quote:Originally posted by OneOfUs: вырезы на цевье и накладке таки не совпадают
Такое чувство, что верхнюю накладку ставят задом наперед, это очень хорошо видно на крупном плане цевья хусейновского калаша.
NORDBADGER 06-06-2008 23:47
quote:Originally posted by El caudillo: Такое чувство, что верхнюю накладку ставят задом наперед, это очень хорошо видно на крупном плане цевья хусейновского калаша.
Возможно, но так на всех - иначе поставленную не встречал.
El caudillo 06-06-2008 23:55
quote:Originally posted by NORDBADGER: Возможно, но так на всех - иначе поставленную не встречал.
Возможно они так на всех ставят - вот интересно, из каких соображений?
NORDBADGER 07-06-2008 12:00
quote:Originally posted by OneOfUs: А я по укороченному "Табуку" так до конца и не понял. Фотоснимки не очень, но как их не рассматривай, вырезы на цевье и накладке таки не совпадают. Вообще то странно. Все предыдущие модели иракского производства в этом плане не отличались от классических Калашниковых.
quote:Originally posted by El caudillo: Возможно они так на всех ставят - вот интересно, из каких соображений?
Восток - дело тонкое. Может дизайн им такой понравился и всё, на полёт не влияет.
quote:Originally posted by OneOfUs: Все-таки остаются некоторые сомнения: что-то с этим вариантом не то, с его происхождением. А почему их мало, я так и не нашел, когда их выпускали.
А что не так с происхождением? Собственно "Tabuk" - лицензионный юговский M70. По выпуску оружия в таких странах как Ирак известно не так уж много (хотя и в др. стран тоже порой тёмный лес). Производство видимо началось в 1980-х, об объёмах выпуска не известно, после первой войны выпуск возможно сильно сократили, "короткий", скорее всего, появился позже, т.е. выпускался относительно недолго и для разных "спец", соответственно малая распространённость. На фотках он редко мелькает. А, что до прототипов, то база от "большого", а ствольная часть - смесь румынского и финского.
igor61 07-06-2008 12:48
вот что нашел в нете-не,ну его нахрен
Pavlov 07-06-2008 01:05
quote: "Шокац"-второе более верятно
Именно Шокац, район в Хорватии. Так же не очень ласковое название жителей того района; иногда собирательное название хорватов.
OneOfUs 07-06-2008 22:35
Это хорошо, что Хорватия нас не отпускает. Уважаемое собрание, может у кого-нибудь все-таки есть возможность показать устройство спускового механизма раннего "Аграм-2000" (с прямым магазином).
Kosta_g 08-06-2008 12:54
quote:Originally posted by OneOfUs: Это хорошо, что Хорватия нас не отпускает
Меня уже больше года не отпускает:-). Я было думал запостить переводы всех найденных материалов из хорватской прессы, но задача оказалась сложной. Поэтому выкладываю ссылки. Если прогнать их через Гугел-транслятор смысл вполне осязаем основное. Гугел-транслятор.
OneOfUs 08-06-2008 01:56
Хорошая подборка, но с переводом проблемы. От гугловской версии не сильно то и продвигается, все больше догадки. Блин, ну почему в Хорватии английский не так распространен, как, например, в Швеции!
Коль уже заговорили и о ракетчиках-гранатеметчиках, есть еще один интересный снимок с Подпись гласит, что это - Абхазия, боец с "импровизированным гранатометом, сделанным из ствола 82-мм миномета". Кто-нибудь знает о чем речь? Как и чем из это стреляли?
Kosta_g 08-06-2008 02:09
Дмитрий, а не могут ли авторы сайта заблуждаться? Практическая ценность такой переделки? При том, что минометов не хватало и приходилось мастырить их из подручных углеродистых труб и вроде бы даже мостов от грузовиков? И еще вопрос вот по этому посту . Ссылкой не поделитесь?
Kosta_g 08-06-2008 03:40
краткий обзор производства вооружения в условиях международного эмбарго и хронических боестолкновений. ЮАР и Родезия немного
OneOfUs 08-06-2008 15:34
Что касается абхазского бойца, так я потому и выставил снимок, что ничего не понятно. Совершенно согласен, что в таких вооруженных конфликтах миномет - вещь незаменимая. Резать их неразумно, тем более учитывая их ограниченные запасы. На сайте, в принципе, могли и недосмотреть, либо поверить на слово и т.д. Но сам факт существования этого оружия зафиксирован на этом снимке. Поэтому, вопросы остаются.
OneOfUs 08-06-2008 15:36
Что касается оружия Родезии, то очень хотел прояснить эту тему, но, похоже, это не так просто. В результате поисков есть пока лишь два достаточно ясных вывода.
Во-первых, как я понимаю, с оружием, обсуждавшимся в теме относительная ясность присутствует. Больше всего о нем информации на К тому времени, как в Родезии остро возникла необходимость в производстве собственного стрелкового оружия, чехословацкий ПП Vz25 был им уже хорошо известен. На основе его конструкции фирма LACOSTE ENGINEERING организовала производство ПП несколько упрощенной конструкции. Оружие имело наименование LDP, известно оно также и как RHUZI (RHodesian UZI) из-за некоторого внешнего сходства с израильским ПП. Смысл наименования LDP неясен: наименование фирмы-производителя указано выше, владельцем ее был некто Mr. PONTER, разработку конструкции осуществил некто Mr. DuPless. Пистолет-пулемет разрабатывался якобы для антитеррористических сил Родезии, но использовался ими очень мало, так как быстро выяснилось, что качество его изготовления хуже, чем у прототипа. Я пока не нашел ни одного снимка родезийских военных с ПП местного производства. С УЗИ - есть. Неприсоединившийся к международному эмбарго Израиль осуществил поставку УЗИ в Родезию в 1976 году, назло СССР и Китаю. УЗИ и до этой поставки был хорошо известен в Родезии. Пока не понятно, когда для родезийской версии Vz25 был заимствован магазин израильского УЗИ. И вообще - как выглядел оригинальный родезийский LDP. Дело в том, что оружие, которое осуждалось в указанной выше теме, судя по всему, не родезийского производства. В 1979 г. власть в Родезии поменялась и производство LDP было прекращено. Однако, вскоре в ЮАР была создана фирма KOMMANDO ARMS MANUFACTURING COMPANY, PTY Ltd, которая возобновила выпуск этого образца под наименованием Kommando LDP. Но образец несколько изменился. Появилось пластиковое цевье с рукояткой, чего, как указывается не было у родезийского ПП. Родезийский ПП имел спусковой механизм с возможностью выбора вида огня (selective-fire), а южноафриканский образец выпускался для гражданского рынка в полуавтоматическом варианте, в том числе и для экспорта. Хотя производитель и предусмотрел в конструкции возможность производства ПП доля полиции и военных, но их этот образец не заинтересовал.
OneOfUs 08-06-2008 15:41
Во-вторых, указанная информация присутствует в сети, похоже потому, что LDP считается самой удачной моделью стрелкового оружия родезийского производства. Самое грустное (для нас) то, что тема родезийского стрелкового оружия уже давно и достаточно полно раскрыта в литературе. В сети я нашел с полдесятка таких книг, в том числе и посвященных именно оружию. Но только в виде объявлений о продаже этих книг. Похоже, что содержания их нигде нет, на различных форумах эта тема обсуждается крайне редко. Я так понимаю, эта война мало кого интересует, кроме ее участников, от остального цивилизованного мира она была слишком далеко. Вот обложка одной их книг. Наряду с LDP, к удачным образцам относят также какие-то GM16 и его полуавтоматический вариант GM15. Их производство прекратилось якобы в 1986 году. Вообще насчитывают семь местных, родезийских разработок стрелкового оружия. Объемы производства этого оружия неизвестны. На сегодня все, кроме LDP, для нас в полном тумане. Что касается ПП "Кобра", то в сети нет ни одного упоминания о нем, кроме сайта, указанного в этой теме. На одном из форумов в одном посте (из всего лишь двух присутствующих в теме) лишь упоминается некие "Cobra carbine", "R-76", "Rhogun SMG". Интересно упоминание о еще одном оружейном предприятии Родезии. Приведу его на языке оригинала, так как не знаю, как перевести правильно - "завод по производству пистолетов-пулеметов Мамба" или "завод Мамба по производству пистолетов-пулеметов". The Rhodesian Mamba machine pistol production plant was moved to South Africa when the Rhodesian government changed hands. Mambas came to the US as "Vipers". None of them look anything like a CZ25. Гугл ни по Mamba, ни по Viper (той, которая нам нужна) ничего не дал. Поиски чего-либо с подобными, даже отдаленно похожими названиями ничего особо не дали, кроме того, что у Жука приведены какие-то полуавтоматические "Уифер" АП-9 и "Уифер Найтхоук". Судя по иллюстрациям, при удачном стечении обстоятельств они вполне могли бы быть тем, во что мог трансформироваться ПП "Кобра". Но Жук никакой информации о них не приводит. Гугл тоже, по запросу на русском, а вариантов написания "Уифер" на английском может быть несколько. А пока я тут ломал голову, стал сомневаться и в объективности первичной информации о родезийском ПП "Кобра". Ну там знаете ли - забыл, "испорченный телефон" и так далее. Вот и посмотрел, кто у нас мамба по классификации. И знаете что оказалось? Мамба, точнее черная мамба: род Мамбы, по англ. Mambas, входит в семейство Аспидовых змей, что в английском варианте классификации звучит как Family Cobras, kraits, coral. Ох, туман, таман! Не осилить в наших палестинах эти родезийские заморочки. Но очень хочется узнать поподробнее именно о таких образцах, как этот ПП. Очень уж похож по исполнению именно этот, без сомнения ранний образец, на продукцию "отечественной" местной оружейной промышленности. Не, не в смысле места производства, а в целом.
Kosta_g 08-06-2008 17:05
quote:Originally posted by OneOfUs: Смысл наименования LDP неясен
Есть вариант, что это Land's Defense Pistol - THE ZIMBABWE DEFENCE INDUSTRY, 1980-1995 правда, без картинок
OneOfUs 08-06-2008 18:13
Читал. Но как утверждают, это только основная версия. А раз так, то из наименования родезийской фирмы, фамилий ее владельца и разработчика конструкции LDP можно легко соорудить еще 2-3 варианта расшифровки этой аббревиатуры.
OneOfUs 08-06-2008 18:30
Кстати, Константин, был вопрос по дублированию первого поста на каждой странице. Я так понимаю, что эта процедура осуществляется программно после того как объем темы превышает 10 страниц. Если это действительно актуально, то может попробовать отредактировать первый пост. Оставить в нем постановку темы и указать что для общего удобства описания хорватских образцов перенесены, к примеру, в девятый пост первой страницы - он сейчас как раз пустой. По идее программно должна будет дублироваться на всех страницах новая версия первого поста. Но я могу и ошибаться. Может имеет смысл проконсультироваться у модератора?
Kosta_g 08-06-2008 18:57
С первым сообщением в теме разобрался.
OneOfUs 08-06-2008 20:08
Прекрасно! Самое время возвратиться к незавершенным вопросам. В теме уже отмечен факт, что у муджахедов в Чечне каким-то образом оказалось немало самого современного оружия специального назначения - АС, ВСС, ВСК-94. Не сомневаюсь, что они прекрасно осознавали ценность и потенциальные возможности этого оружия. И в целом они прекрасно осознавали какие виды оружия наиболее эффективны в условиях преимущественно партизанской войны. Поэтому, после 1-й чеченской их "оборонпром" столько внимания уделял производству различных гранатометов, минометов, крупнокалиберных винтовок. В связи этим, они просто не могли не обращать внимание на бесшумное оружие. Самый простой путь, о котором уже говорилось, это обычные съемные дульные устройства-глушители. А не пытались ли в Чечне делать какие-либо аналоги АС, ВСС, ВСК-94? К сожалению, несмотря на длительные поиски, для полного ответа на этот вопрос у меня лично данных не хватает. Но в целом - ответ положительный. Я тут выставлял снимок двух укороченных автоматов Калашникова. Про один, который судя по всему побывал в пожаре, рассказал. А про второй как-то не получилось, сильно быстро и далеко ушел разговор в теме. Дело в том, что если у верхнего автомата, снять основание мушки (предварительно выбив штифты), то можно увидеть нечто необычное!
Все это на данном образце никак не задействовано при стрельбе. Судя по всему и не может быть задействовано: пятые по счету отверстия в каждом ряду находятся аж под газовой каморой, так что куда здесь городить глушитель. Для чего все это? Может будут какие версии? Вообще-то этот автомат был изъят уже много лет назад. И только относительно недавно родилась такая версия: этот автомат и не собирались использовать с интегрированным глушителем. На этом автомате был поставлен жирный крест и он подлежал переделке в обрубок с дальнейшей продажей "пацанам" или местным, тем, кому не для войны надо. И поэтому на нем просто тренировались, отрабатывали технологию нанесения газоотводных отвестий с выходом их в нарезы. Почему бы и нет? Других объяснений пока нет. А отработали, как видно на снимке, уже в общем то вполне приемлемо. Сверху, единственное отверстие поперек поля - в газоотводную камору.
И теперь главный вопрос: существовали ли реальные образцы переделочного оружия с интегрированными глушителями? Пока располагаю единственным снимком (к сожалению, нечетким), на котором предполагаю наличие именно такого образца.
Непонятно, зачем вообще это было делать. Ведь наивно предполагать, что достаточно лишь соорудить некое подобие ВСС, АС или ВСК-94. А боеприпас? Почему-то кажется, что относительно такой переделки обычный, пусть даже и укороченный, АКМ со штатным ПБС гораздо предпочтительнее! Или это, судя по габаритам дульного устройства, пытались соорудить не ПБС, а ПМС? Или это вообще лишено какого-либо смысла, так - понты? Нет ли у кого-либо еще информации по этому вопросу?
NORDBADGER 09-06-2008 12:09
Пять копеек.
quote:Originally posted by OneOfUs: Интересно упоминание о еще одном оружейном предприятии Родезии. Приведу его на языке оригинала, так как не знаю, как перевести правильно - "завод по производству пистолетов-пулеметов Мамба" или "завод Мамба по производству пистолетов-пулеметов". The Rhodesian Mamba machine pistol production plant was moved to South Africa when the Rhodesian government changed hands. Mambas came to the US as "Vipers". None of them look anything like a CZ25. Гугл ни по Mamba, ни по Viper (той, которая нам нужна) ничего не дал.
Возможно это всё же пистолет "Mamba", разработчиком которого поминается "Viper Engineering" (хотя встречаются и другие).
quote:Originally posted by OneOfUs: Поиски чего-либо с подобными, даже отдаленно похожими названиями ничего особо не дали, кроме того, что у Жука приведены какие-то полуавтоматические "Уифер" АП-9 и "Уифер Найтхоук". Судя по иллюстрациям, при удачном стечении обстоятельств они вполне могли бы быть тем, во что мог трансформироваться ПП "Кобра". Но Жук никакой информации о них не приводит. Гугл тоже, по запросу на русском, а вариантов написания "Уифер" на английском может быть несколько.
МП654к-стопор решает всё или АП на коленке
Может дизайн им такой понравился и всё, на полёт не влияет.
