от сравнительно хорошей в принципе, это попытка получить ПП из укороченной штурмовой винтовки с минимальными затратами.. так же как амеры делали клон М16 под 9х19. к кустарным и мелкосерийным эрзацам - никакого отношения. эта будет уже несколько другая тема - вариации на базе серийных образцов
igor61 11-06-2008 01:24
quote: от сравнительно хорошей в принципе,
ну тады уберу
Parabellum 11-06-2008 01:37
убирать то зачем ? кому мешает то ? Это El caudillo вас слегка потравил и всего то
сорри за ОФФ
OneOfUs 11-06-2008 02:07
Господа, все в мире относительно!
А я вот хочу предложить между прочим опять вспомнить солнечную Африку. Тут недавно Константин совершенно справедливо предложил нашему вниманию специфическое, африканское видение темы кустарного производства стрелковки в зонах региональных конфликтов. А как Вам вот это? Это что: зов предков, экономим патроны, али не знаем как заряжать?
Kosta_g 11-06-2008 02:18
Это тактический комплекс для беззвучной-беспламенной стрельбы
OneOfUs 11-06-2008 02:24
Взгляд такой душевный! Интересно, оператор снимал длиннофокусным или обычным объективом.
colt 911 11-06-2008 21:53
Kosta_g 12-06-2008 22:40
Попались в сети магазины к АКобразным, якобы произведенные босняками во время гражданской войны в Югославии. Между собой различаются наличием/отсутствием штампованного клейма "Флер-де-лиз"(Fleur-de-Lis) и материалом пружины подавателя. У кого нибудь есть подробная информация?
NDI 12-06-2008 23:25
РПК странный какой-то... ствольная коробка не усиленна...
Kosta_g 13-06-2008 21:08
Аналог приднестровской мортирки?
И что за боец?
NORDBADGER 13-06-2008 21:11
quote:Originally posted by Kosta_g: Аналог приднестровской мортирки?
Скорее наоборот.
quote:Originally posted by Kosta_g: И что за боец?
Израиль походу. Если это конечно не страйкер какой.
Parabellum 15-06-2008 02:12
не.. точно не страйкер. там таких девайсов нет. а вот форма - очень на ЦАХАЛ похожа.
Kosta_g 15-06-2008 03:22
quote:Originally posted by NDI: РПК странный какой-то... ствольная коробка не усилена.
Это как бы не совсем РПК. Гражданская версия, онли семи ауто, коробка послабее, сошек нет. А может вообще собран на автоматной коробке с добавлением длинного ствола и пулеметного приклада. Дело то в магазине.
Serega80 15-06-2008 06:51
quote:Originally posted by Kosta_g: Аналог приднестровской мортирки?
И что за боец?
Похоже, что граната вылетела уже пробитая насквозь пулей. Граната со слезоточивым газом?
Kosta_g 15-06-2008 16:58
quote:Originally posted by Serega80: Похоже, что граната вылетела уже пробитая насквозь пулей
Непохоже, граната в мортирку в таком положении не влезет. Две струи желтого дыма- походу выгорает замедлитель, дым желтый- замедлитель на азотной основе? скрутка из пропитанной селитрой газеты?
OneOfUs 15-06-2008 23:52
Да чего ж, по принципу действия и есть прямой аналог приднестровской мортирки. А по действию на цель, так сказать, нет. По композиции снимка очевидно, что ответный огонь если и есть, то только камнями. Оператор снимает длиннофокусным объективом, качественной аппаратурой и в аккурат недалеко от места предположительного приземления онного снаряду. Так что сомнительно, что эта граната осколочного действия. Судя по всему, точно арабо-израильские столкновения. А магазин впечатляет: гламур, блин! Я все думал, что еше появится на боевом оружии после трогательных американских рекомендаций о пользе чтения мануалов. Но на Калашникове! У Саддама то "творили", так сказать, из эстетических соображений, а тут, я так понимаю, это обычная, рядовая продукция. А в Боснии только магазины делают или Калашниковы уже и там уже клепают?
OneOfUs 15-06-2008 23:56
Как и обещал ранее, пообщался с товарищем по поводу кустарного производства оружия в оккупированной Польше во время WWII. Он любезно предоставил материал для подготовки этого краткого обзора. Узнал много нового для себя и удивительного. Хочу предложить краткий обзор раздела об интересующем нас оружии из книги 1991 г. выпуска, представленной на снимке.
Основным каналом снабжения партизанских отрядов Армии Крайовой (АК) первоначально были английские поставки и закупки его у немцев и их союзников. Пистолет-пулемет системы Шмайссера МП 38-40 стоил 7-9 тысяч злотых, пистолет-пулемет Бергман МП 18/I (?) с деревянным прикладом - 12 тысяч злотых. Исходя из курса доллара на черном рынке (130-160 злотых за один доллар), один экземпляр МП 38/40 стоил в среднем около 52 долларов, а МП 18/I - около 80 долларов. СТЭН польского производства стоил 3,5 тысяч злотых или 24,5 долларов. СТЭН Мк II изготавливался подпольными группами АК и, частично, БЧ, а также сбрасывался на парашютах. Он был сконструирован в Англии поляком инженером Стендковским, отсюда и название СТЭН. Британцы же приписывают создание пистолета-пулемета СТЭН Р.В. Шеппарду и Г.Дж. Тарпину. СТЭН был задуман как партизанское оружие. Два предыдущих абзаца - выдержки из приведенного фрагмента текста. Занятно! Особенно об авторстве конструкции СТЭНа. Я, честно говоря, озадачен категоричностью этого заявления. Может кто-нибудь прояснить это? Действительно ли в истории СТЭНа каким-то боком присутствует некий польский инженер Стендковский? Не, ну человек ведь когда писал, о чем-то думал! А то мы тут с товарищем уже репу чешем: может еще где-нибудь непорядок с исторической правдой, не поискать ли нам среди польских инженеров фамилию, к примеру, Брэнковский? Как-то странно и другое. Что, немцы вели по отношению к СССР какую-то особую войну? Или оккупационный режим для Польши был особым, не таким как для Белоруссии или Украины? Представьте себе советских партизан, покупающих оружие у немцев. Дальше тоже много необычного: закупки материалов для производства ПП, отраслевая кооперация, перевозка между городами комплектующих и готовых ПП, стоимость расходов и на покупку оружия у оккупантов, и на собственное кустарное производство оружия! Из представленного фрагмента ясно, что автор книги больше польский патриот, чем специалист в области стрелкового оружия. Комментировать неточности не буду, так как это не входит в цели данного обзора.
OneOfUs 16-06-2008 12:06
Теперь обзор по городам Польши.
КРАКОВ. Началось в конце сентября 1942, к февралю 1943 было отлажено. В начале 1943 производственно-монтажная мастерская N 5, расположенная на ул. Могильская, 97 (т.н. "обеспечалка" ) получила более 30 станков, что позволило наладить изготовление различ-ной продукции, от гранат до ПП. Недельный выпуск оружия в среднем 65 ед. Всего изготовлено 4055 СТЭНов. В дневную смену изготавливали часть простых деталей под видом официальной продукции. Производство продолжалось до ареста в апреле 1944 пом. начальника мастерской Доминика Юра. В мастерской срочно ликвидировали следы производства СТЭНов. В ночь с 30.04 на 01.05.1944 немцы обыскали ее, но ничего не нашли. Стволы поставлялись, в основном, из Радома и Варшавы. Основные поставки готовых ПП были в Варшаву, Кельц, Люблин, Ржечов и Львов. Перевозка оружия осуществлялась на автомобилях в коробках вместе с частями швейных машин и чайников, или на автомобилях с двойным дном. Техдокументацию инженер Доминик Юра воспроизвел по образцу английского СТЭНа. По деталям английского СТЭНа изготовили матрицы и выкройки на фабрике Зиеленевского в Кракове. Там же изготавливались и некоторые детали оружия. Стволы поставлялись, в основном, из Радома и Варшавы. Пружинная проволока поступала из города Сласка (Ржеча). Предварительные операции (нарезка труб, разметка, вырезка, штамповка и предварительное шлифование) открыто выполняли ученики. После технического контроля и отбраковки детали шли на дальнейшую механическую (точение, фрезеровка, шлифовка) и термическую (сварку, закалку, оксидировку) обработку. Перед сборкой еще один тех. кон-троль. Сборкой занимались бойцы АК - специалисты высокой квалификации. Готовое оружие шло на испытания. Краковский СТЭН мало отличался от английского образца. У этих ПП целик незначительно выступал над задней частью затворной коробки. Приклад первых экземпляров изготовлен из прутка, а некоторых даже деревянный. СТЭНы позднего выпуска имели приклады из одной трубы, с закрепленной на конце пяткой из стального листа. Что касает-ся мехобработки, польские СТЭНы были значительно лучше изготовлены, чем их английские собратья, а вот сварка была хуже, в основном из-за того, что приходилось использовать газовую сварку (автоген), а не электросварку. Хуже дела обстояли с магазинами и их надежностью. Магазины имели емкость только 26 патронов. СТЭНы с Могильской часто поставлялись вообще без магазинов.
ВАРШАВА, фабрика "Конрад Ярнушевский и Ко". На фабрике ложек "Конрад Ярнушевский и Ко", расположенной на ул. Грибовской, 25, немцы развернули производство медицинской мебели для госпиталей. Как и в Кракове, часть деталей ПП изготавливалась в дневную смену под видом официальной продукции. Организатор - работник фабрики Йозеф Каплер. В ноябре 1942 в качестве образцов получены два английских СТЭНа Мк II с чертежами. В апреле 1943 готовы три первых СТЭНа, на которых, как на оружии, изготовленном до войны на государственных оружейных фабриках Радома и Варшавы, при помощи оригинальных доенных клейм были выбиты орел и буквы WP (Войско Польское). Набивались также цифровые обозначения с датой выпуска и номером оружия. Первые три ПП имели оригинальные английские стволы и магазины. Главную сложность представляло изготовление стволов, а также закалка затвора, бойка и пружин. АК (Кедив) заверила изготовителей оружия в финансовой помощи произ-водству с условием, что изготовление СТЭНов будет ей подконтрольно. Стоимость изготовления одного СТЭНа приблизительно составляла 4125 злотых. В первой половине 1943 была подготовлено оборудование, подобраны 15 специалистов. Нарезы в стволе формировались поэтапно, при помощи протяжек. Операция требовала 11 переходов, выполнявшихся при помощи 11 специальных протяжек. Стволы получались хорошего качества, а технология позволила изготавливать их в большом количестве. В декабре началось серийное производство. Только магазины поставлялись извне. Клеймение наносилось на приемнике магазина. Оно состояло из выбитого знака орла и цифрового обозначения. Например, в номере 02043038 первые две цифры обозначали месяц, остальные год и номер конкретного образца. "0" использовался как разграничитель между группами цифр. Затворная коробка изготавливалась из стальных труб, используемых для производства гидравлических помп. Магазины емкостью 32 патрона поставлялись с варшавской заводской школы им. Конарского. Их качество было не лучшим, часто ощущался их недостаток. Норма комплектации предусматривала наличие одного магазина в ПП и 6 запасных магазинов (1+6), при обязательной (минимальной) норме 1+2. Варшавских пистолетов-пулеметов СТЭН было изготовлено около 2000 штук.
ВАРШАВА, мастерская Т. Чайковского. Производство в мехмастерской Теофила Чайковского на Лешне началось в 1943 по документации инженера Черневского. Изготовлено около 700 шт. Это оружие готовилось для операции "Буря" (Варшавское восстание). Но часть города, где хранилось оружие, с первого дня восстания оказалась под контролем немцев. В тайниках хранилось 678 ПП СТЭН и Блыскавица. Тайники были обнаружены только в 1947. На станках Чайковского изготавливали хорошие стволы для СТЭНов. Не менее 2000 стволов было передано иным подпольным оружейникам, в том числе в Кракове и Варшаве на ул. Грибовской.
РАДОМ. В 1943 в условиях конспирации на оружейной фабрике в Радоме было начато производство СТЭНов. Техдокументацию отработал Стефан Оконевский. Готовая оснастка и заготовки выносились с территории фабрики в гараж Адама Чаберки на ул. Келлес Краузе, 33. Здесь происходила механическая и термическая обработка деталей. Сборка оружия происходила в другом месте, у Болеслава Гетмана и Антонио Салбута на ул. Квитковского. В 1943-1944 годах изготовлено было около 80 - 100 СТЭНов.
СУХЕДНЁВ. Изготавливались на предприятии "Станислав Таньский и Кº", организатор - инженер Казимир Черневский. Провал - в середине 1943, успели изготовить всего 52 СТЭНа.
РЖЕЧОВ. Сохранилось мало информации. Было изготовлено несколько десятков, а может и сотен пистолетов-пулеметов СТЭН. Известно, что стволы для СТЭНов из Ржечова поставлялись другим подпольным изготовителям.
ЛЬВОВ. СТЭНы во Львове изготавливались, но известно об этом очень мало.
Цифры, конечно, впечатляют. Но есть и другие, в польских же источниках. Хочу сказать о том, от чего снова стало грустно, как и при знакомстве с темой родезийского оружия. Оказалось, что с польским кустарным оружием времен WWII, в отличие от оружия советских партизан и подпольщиков, давно все ясно, все систематизировано и изучено. Вот, для примера, перечень использованной литературы под публикацией о таком оружии на одном из польских сайтов.
BIBLIOGRAFIA
. Bohaterowie drugiej linii. Dorobek polskich podziemnych zbrojowni 1939-1944. Materiaiy z sympozjum, Muzeum Wojska Polskiego, Warszawa 11 maja 1998 . Stanisiaw M. Jankowski, "Steny" z ulicy Mogilskiej, Krakуw 1977 . Stanisiaw M. Jankowski, "Steny" bijN celnie, Krakуw 1983 . Marek Ney-Krwawicz, Komenda Giуwna Armii Krajowej 1939-1945, Warszawa 1990 . Franciszek Jan Pogonowski, Podziemna zbrojownia, Warszawa 1975 . Polskie Siiy Zbrojne w drugiej wojnie _wiatowej, t. III, Armia Krajowa, Londyn 1950 . Kazimierz Satora, Podziemne zbrojownie polskie 1939-1944, Warszawa 2001 . Kazimierz Satora, Produkcja uzbrojenia w polskim ruchu oporu 1939-1944, Warszawa 1985
И это только часть литературы. Вот продается в интернете и более свежая: 2001 год, Варшава, 407 страниц. Обнадеживает то, что Польша гораздо ближе Родезии. Надо поискать, может, удастся найти. Я же попробую завтра продолжить обзор исходя из того, что насобирал и любезно предоставил мой товарищ.
NORDBADGER 16-06-2008 12:10
quote:Originally posted by OneOfUs: Да чего ж, по принципу действия и есть прямой аналог приднестровской мортирки. А по действию на цель, так сказать, нет.
Я то имел ввиду, что приднестровские, мягко говоря, не первые в этом ряду.
Практически все про АИР АРМС 410
в принципе, это попытка получить ПП из укороченной штурмовой винтовки с минимальными затратами.. так же как амеры делали клон М16 под 9х19. к кустарным и мелкосерийным эрзацам - никакого отношения.
