Возникла интереснейшая мысль... Судя по всему, на заводе не стали изобретать новую винтовку а просто вкорячили углекислотные потроха в стандартную шкурку ППП? Тогда получается, что с минимальным напилингом эти самые потроха могут переехать в железный ИЖик?
БОБ-47 03-02-2014 10:28
Уважаемые Комрады! Как Вы думаете, чем можно объяснить сравнительно меньшее количество "полноценных" выстрелов на моём экземпляре МР-553К. Предварительно почистил ствол и убрал консервационную смазку согласно инструкции. Баллончики СО2 'Кварта'. Темп стрельбы около 5 сек. на выстрел, вполне достаточно для передёргивания затвора и прицеливания. 1.Umarex Mosquito (0,488г): 162/160/162/158/159//160/157/158/157// ср.= 159 м/с, 6,2 дж. 2.RWS Geco (0,466г) : 164/159/158/156/155//161/158/158/154/153// ср. =157,6 м/с 3.Ллюман ФТ (0,555г): 152/151/148/147/146//147/144/144/143/141// ср.=146,3 м/с 4.Umarex Mosquito (0,488г): 154/149/145/140/132//128/121/113/104/94,2// Новый баллончик: 1. Ллюман ФТ (0,555г): 159/157/157/159/153//156/157/155/153/151// ср.155,7 м/с, 6,7 дж. 2. Umarex Mosquito (0,488г): 162/159/158/157/155//158/153/155/153/152// ср. =156,2 м/с, 5,95 дж. 3. JSB RS (0,474г): 159/154/153/152/151//154/152/152/150/149// ср.=152,6 м/с, 5,5 дж. Вес пуль указан средневзвешенный из 10 замеров. Температура 18 град. Цельсия. Т.е. у меня 30-35 "полноценных" выстрелов.
Ignat 03-02-2014 10:49
quote:Originally posted by БОБ-47: Уважаемые Комрады! Как Вы думаете, чем можно объяснить сравнительно меньшее количество "полноценных" выстрелов на моём экземпляре МР-553К. Предварительно почистил ствол и убрал консервационную смазку согласно инструкции. Баллончики СО2 'Кварта'. Темп стрельбы около 5 сек. на выстрел, вполне достаточно для передёргивания затвора и прицеливания. [skip] Вес пуль указан средневзвешенный из 10 замеров. Температура 18 град. Цельсия. Т.е. у меня 30-35 "полноценных" выстрелов.
Дык скорости выше, чем у ТСа. Не 150, а 160+ выходит.
У меня вон первый аж 173 показал, а в среднем 163 гамо хантером. А выстрелов тоже 30, далее быстрое падение и всё.
А вот почему столь разные ТТХ у нетронутых винтовок - это вопрос к ижсмеху. То ли пружины разные, то ли ещё что-то.
------------------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
С-Б-А 03-02-2014 11:21
quote: Т.е. у меня 30-35 "полноценных" выстрелов.
С 12гр СО как бы столько и должно быть. Если сравнивать с 7-8гр СО. Скорее надо искать причину недобора скорости на длинном стволе. Когда возился с пистолетом 651. Менял стволики, от винтовочного до иж 53. Пытался снять полный максимум, несмотря на расход. И на 7гр получалось 18-20 выстрелов на 0.5гр. И то с допкамерой. Но скорость была 160м на иж53 стволике, до 200м на винтовочном. С родным стволом, 651 давал такие скорости как ваши, но опять с допкамерой. Ищите причину недобора джоулей.
БОБ-47 03-02-2014 11:23
quote: А вот почему столь разные ТТХ у нетронутых винтовок - это вопрос к ижсмеху. То ли пружины разные, то ли ещё что-то.
Да, уж! Для плинка пойдёт и так! Не буду ковырять...
ADF 03-02-2014 12:12
Из всех доработок, мне кажется надо начать с ручки взведения. Переделать взводилку на линейную, шпингалетного типа, чтоб рычаг не корячить.
Ну и далее по списку: сифоны, клапан, ударниковая группа. Тут уж сам боженька наш, Посейдон, велел щупальца приложить!
БОБ-47 03-02-2014 12:49
Тады лучше 603-й Файн приобрести... хотя, ежели ручёнки чешутся, будем с адским нетерпением ждать описание тюнингового девайса!
John JACK 03-02-2014 14:04
quote:Originally posted by MadRoy: Тогда получается, что с минимальным напилингом эти самые потроха могут переехать в железный ИЖик?
И почему нет? Разве что диаметр цилиндра у железного чуть меньше, но пробка и ударник у 553 входят свободно, а там и шкуркой подогнать можно.
quote:Originally posted by БОБ-47: Как Вы думаете, чем можно объяснить сравнительно меньшее количество "полноценных" выстрелов на моём экземпляре МР-553К.
Я всё ещё думаю на разную длину ударника. Ещё может быть разная длина пружины клапана, у меня она смыкается витками когда клапан открывается на 1.5 мм, шток же выступает на 3. И в перепуск стоит заглянуть. Что расход растёт больше, чем скорость, объясняется никаким объёмом расширительной камеры. Баллончик банально замерзает и начинается плеваться жидкостью.
quote:Originally posted by С-Б-А: С 12гр СО как бы столько и должно быть.
Дык эта. Расход газа от длины ствола (почти никак) не зависит. Клапан с ударником свои 60 или 30 раз даже вообще без ствола пукнут. Можно настроить чтобы пукнуть 120 раз или выпустить весь газ за пару ударов. Причин недобора джоулей же две. Малый объём клапана (1 см³ и медленный ударник. Пока клапан откроется полностью, пуля успевает вылететь из ствола. А когда клапан открылся полностью, из него уже льётся жижа, потому что газ весь кончился раньше. Шайба в перепуске при этом больше ограничивает расход чем скорость. Ударник надо нещадно резать, пружину поджимать.
quote:Originally posted by ADF: Переделать взводилку на линейную, шпингалетного типа, чтоб рычаг не корячить.
С многозарядкой это непросто же. Однозарядную 553 переделать на болтовый взвод легко, но неинтересно.
У себя сделал новое уплотнение перепуска. Как и предлагал — цельная фторопластовая шайба, с просверленным по месту отверстием 3.2 мм.
БОБ-47 03-02-2014 14:15
quote: цельная фторопластовая шайба
Не подскажете, где взять?
John JACK 03-02-2014 14:33
Я из цельного куска фторопласта вырезал. Навскидку, туда для уплотнения может подойти стандартная полиуретановая надбаллонная прокладка. Она кажется тоже около 9 мм диаметром и похожей толщины. Отверстие до 3 мм надо будет довести заранее, а после установки клапана - расправить тупым стержнем. Даже родное засунутое седло должно неплохо работать, если выкинуть шайбу, а щель залепить герметиком. Абсолютная герметичность в перепуске не нужна, тем более что через досылатель всё равно дует.
С-Б-А 03-02-2014 15:40
quote: Можно настроить чтобы пукнуть 120 раз или выпустить весь газ за пару ударов.
Тут на 120 пуков настроить можно, но 2 пука никак не получить, как и везде. Если только клапан не открыть и держать. Я делал на 651 регулятор скорости.160м-20 выстрелов, 140м- 40выстрелов, 120м-60 выстрелов. Выстрелы настраивал стабильные и полноценные. И газа было 7-8гр. Ход клапана на максимуме всего 0.8мм. Сколько дальше не открывай, толку нет. Только скорости начинают скакать. По фото на винтовке объем камеры даже меньше, чем у 651. А там всего 0.5 кубика. Без допкамеры пистолет по максимуму не гнался. А для винтовки допкамеру сам бог велел. Да и ударник с пружиной какой то дубовый, если сравнить с курком-ударником и пружинкой на 651. Вообще, винтовка при всех достижениях использования СО, даже при попытки использования запаса от 60-61, просчитывалась умственно отсталыми дебилами. Особенно ударник с пружиной и непонятная труба. Хотя по использованию железа обогнали всех. Такое впечатление, что даже не пытались думать. А может уже и нечем. Лет 30 назад выпустить, может и простительно, но в 21 веке просто слов нет. Тем более, что СО-шными игрушками все завалено.
ADF 03-02-2014 16:10
quote:Originally posted by С-Б-А: Тем более, что СО-шными игрушками все завалено.
Ну эта, по крайне мере, сделана НЕ одноразово... Как бы странно это не звучало, говоря о позорном обилии пластика.
John JACK 03-02-2014 16:49
Тащемта ОБИЛИЯ пластика у 553 и нет. Из нагруженных деталей только коробка, и та до 25 Дж нормально работает. А оружия мощнее 25 Дж в природе не существует, это всем известно. Но нежелание создателей думать действительно торчит отовсюду. Ту же Трубу можно было бы сделать из тонкостенной трубы со стенкой 1.5-2 мм и вваренным упором для баллончика. Или даже короткую, всё равно её в кулак не обхватишь, ствол мешает. Вместо удлинения ударника назад удлинить толкатель трещётки или вовсе трещётку выкинуть. Увеличить объём клапана вообще ничто не мешало.
С-Б-А 03-02-2014 17:03
quote: Ну эта, по крайне мере, сделана НЕ одноразово... Как бы странно это не звучало, говоря о позорном обилии пластика
Тоже как как бы не странно, у нас одноразово не умеют делать, как бы не старались. Всегда получался чуть ли не десятикратный запас. Но хоть немножко мозгами пошевелили. Или окончательно стыд потерли. Пластик не страшен, все таки тоже игрушка. Если пружинки держат, тут и подавно. Кстати к любой игрушке-шаромету приставить нарезной ствол с пулькой и она при всех сплавах и маленьких габаритах, так же будет стрелять. А если ее раздраконить, то и обгонит. Единственное что мне не нравиться, это конструкция из двух половинок. Ствол непонятно как крепить.
С-Б-А 03-02-2014 17:14
quote: Но нежелание создателей думать действительно торчит отовсюду. Ту же Трубу можно было бы сделать из тонкостенной трубы
Когда увидел фото трубы. то так и не понял творческой мысли конструктора. Вариантов использования железа много накопилось. Но такого не ожидал. Если применяют пластик, то понятно, упрощение технологий, но зачем тогда железо переводить в ключ в виде трубы.
John JACK 03-02-2014 17:48
С трубой как раз всё ясно — именно упрощение технологий. Взял кусок трубы, сунул сверло, сунул метчик и готово. Допуски плюс-минус лапоть, запороть невозможно. Стальную коробку же надо долго и аккуратно фрезеровать. А всё началось с того, кто предложил ради жалкого прицела сделать в ключевой части винтовки эти злосчастные пять градусов.
John JACK 03-02-2014 21:53
С новой шайбой в перепуске винтовка внезапно раздушилась. Два холостых и скорости с 168 до 158 копперхед матчем с первого магазина. Пятый выдал почти стабильные 158-156 с отрывом на 142 из-за замятой пули. Восьмой от 156 до 146. На девятом газ начал кончаться, с 158 до 146 и 124. Итого 45 выстрелов. Надо резать ударник.
Mixamarket 04-02-2014 10:54
Интересно когда в таком исполнении появится
Kachan 04-02-2014 11:12
quote:Originally posted by Mixamarket: Интересно когда в таком исполнении появится
еще интересно - сколько они в таком исполнении будут стоить а то запросто может получится дешевле самому заказать мастерам ложе, купить кит на 553-ю и китайский диоптр
Mixamarket 04-02-2014 11:39
quote:Originally posted by Kachan: сколько они в таком исполнении будут стоить
Это да. Хотя она мне интересна именно в СО2 исполнении. Т.е. хочется все, что на картинке, но на СО2...2 двух по 12 грамм...мечты
Охотники на привале
и медленный ударник. Пока клапан откроется полностью, пуля успевает вылететь из ствола. А когда клапан открылся полностью, из него уже льётся жижа, потому что газ весь кончился раньше. Шайба в перепуске при этом больше ограничивает расход чем скорость.
