quote:Originally posted by Mixamarket: в таком исполнении
О, вот здесь замечательно видно, что "биатлонный взвод" — лишь макет. Рычага нет вовсе, а досылатель стоит без пружины.
quote:Originally posted by Mixamarket: но на СО2...2 двух по 12 грамм...
Надо делать такой кит же. Ничего сложного, будет ставиться вместо всего узла прокалывателя и сразу объём клапана можно увеличить. Только придумать как пробку крутить удобнее.
Ещё про прицелы. Старая мушка с новым диоптром не работает, слишком низкая. Переставил пластинку с тарелкой на металлический прицел, чуть допиленный чтоб налезал на пластиковую коробку и всё ок.
С-Б-А 04-02-2014 12:20
quote: Надо делать такой кит же. Ничего сложного, будет ставиться вместо всего узла прокалывателя и сразу объём клапана можно увеличить. Только придумать как пробку крутить удобнее.
Готовые на два 12 граммовых продаются от Вальтера-умарекса 850. В темах есть конструкция.
ADF 04-02-2014 12:35
quote:Originally posted by Mixamarket: Интересно когда в таком исполнении появится
А точно может такая появиться?
Мне вот кажется, что это лишь очередной выставочный макет, которыми издревле славится ижмех...
Ignat 05-02-2014 20:23
quote:Originally posted by С-Б-А: Вообще, винтовка при всех достижениях использования СО, даже при попытки использования запаса от 60-61, просчитывалась умственно отсталыми дебилами. Особенно ударник с пружиной и непонятная труба. Хотя по использованию железа обогнали всех. Такое впечатление, что даже не пытались думать. А может уже и нечем. Лет 30 назад выпустить, может и простительно, но в 21 веке просто слов нет. Тем более, что СО-шными игрушками все завалено.
Скорее всего не просчитывалась почти совсем. А тупо шли по пути наименьших изменений и максимального использования деталей от смежных конструкций.
quote:Originally posted by John JACK: Ту же Трубу можно было бы сделать из тонкостенной трубы со стенкой 1.5-2 мм и вваренным упором для баллончика. Или даже короткую, всё равно её в кулак не обхватишь, ствол мешает. Вместо удлинения ударника назад удлинить толкатель трещётки или вовсе трещётку выкинуть. Увеличить объём клапана вообще ничто не мешало.
Трубу можно было, конечно, сделать тонкостенной. Но тогда назад уедет баланс винтовки, а тут в целом вполне себе адекватная развесовка - чуть впереди спускового крючка находится ЦТ. И так надо было бы тонкую трубу и колхозить грузики. Ну либо откатываться к тому, что было на МР-6х, где почти вся масса сзади.
По трещотке - думается мне, что это защита от срыва ударника при неполном взводе. А то будет слабый пук и пуля в стволе встанет, потом туда ещё десяток заколотят и вуаля... А так или взвёл или не взвёл, среднего не дано. Хотя, конечно, даже в таких условиях можно было сделать конструкцию ударника легче и с более слабой пружиной.
А клапан наращивать (с точки зрения завода) тоже незачем - свои 150 выдаёт уверенно и ладно.
quote:Originally posted by John JACK: С новой шайбой в перепуске винтовка внезапно раздушилась. Два холостых и скорости с 168 до 158 копперхед матчем с первого магазина. Пятый выдал почти стабильные 158-156 с отрывом на 142 из-за замятой пули. Восьмой от 156 до 146. На девятом газ начал кончаться, с 158 до 146 и 124. Итого 45 выстрелов.
Напомни, что ты изменил новой шайбой, что стали получаться такие весьма достойные результаты? Увеличил диаметр перепуска?! А ударник нафига резать? Хочешь ещё больше скорость получить? Ибо так, с кондачка вроде уже довольно неплохие ТТХ получились у тебя и по количеству и по мощности. 8+ магазинов на 150+ ИМХО достаточно неплохо.
------------------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
John JACK 05-02-2014 21:33
quote:Originally posted by Ignat: а тут в целом вполне себе адекватная развесовка - чуть впереди спускового крючка находится ЦТ.
Всё же не чуть впереди, а прямо над левой рукой. Надо было тонкую трубу, два баллончика и получить ЦТ как раз в районе спускового крючка. Кому сильнее вперёд - пусть привычно грузики вешает. Это всё же винтовка развлекательная, не труспортивная.
Трешётка же не нужна. Потому что весь ударник взводится за три сантиметра хода рычага. Это меньше шага между зубьями трещётки, и если двухлетний стрелок-дистрофик ухитрится отпустить рычаг именно в этот момент, ударник всё равно сорвётся.
quote:Originally posted by Ignat: Напомни, что ты изменил новой шайбой, что стали получаться такие весьма достойные результаты? Увеличил диаметр перепуска?!
Какие же это достойные результаты? Искаропки было 13 магазинов на 150 м/с, теперь 8 на 160. Скорость выросла на копейки, расход в полтора раза. Диаметр перепуска я увеличил выкидыванием душилки. Расход от этого вырос, скорость нет. Новая шайба убрала кольцевую щель, добавляющую перепуску мёртвого объёма и сопротивления. Скорость выросла, расход лучше не стал.
Резать ударник надо чтобы ограничить расход в первую очередь. Чтобы было не 65 выстрелов на 150, а например сотня. С длинным стволом это вполне реально, многие пистолеты "до 3 Дж" так работают. Вот уже после этого можно будет увеличивать скорость. Родной ударник тяжёлый и медленный. Он открывает клапан медленно и печально, а потом закрывает медленно и печально. А пулька уже вылетела ещё как только клапан начал открываться. Отсюда перерасход и заодно нестабильность скорости — чем медленнее ходит ударник, тем сильнее на него влияет сила трения. При небольшом сечении клапана ударник надо сделать как можно легче. Потому что большого усилия для клапана от 651 не надо, а быстрый ударник всегда хорош.
Для увеличения скорости же надо в первую очередь увеличить объём клапана. Потом поджимать пружину или ставить более жёсткую, или увеличить ход ударника.
ADF 06-02-2014 08:31
Тяжелый ударник походу не дает достаточной резкости нарастания давления. Пуля улетела, а он только начинает дуть из клапана. Уменьшать его нафиг до 20-30 грамм и подбирать новую пружинку.
Kachan 06-02-2014 10:41
даешь титановый ударник
ADF с Днем Варенья!!!
maior 0763 06-02-2014 11:26
ударник надо менять-я родной то поршень весь источил и то получил 60 грамм. конечно на деда на псп он пошел отлично. а если поставить крюгеровский ударник? работает годами капролоновый и вес 34 грамма. при скоростях д80 тяжелой в псп его очень комфортно взводить. млин-тогда уж полностью ударку крюгерку
neroch 06-02-2014 13:23
quote:Originally posted by John JACK: Труба. В Трубу кладётся баллончик горловиной к клапану, труба вставляется под ствол и прикручивается.
Что то мне это напоминает
Ремоделил каскад года полтора назад, до падения ганзы тема была, но фото там не сохранилось )) Тот же путь, но не самое хорошее решение для заводских условий. Клапан примерно такой же как и у Каскада, исходя из своих экспериментов по объему камеры перед клапаном + увеличения - уменьшения мощности пружины ударника, больше трех кубиков не стал бы делать. Если больше, скорость подпрыгнет конечно, но выстрелов будет 8-12 хороших, потом плюется. Перерасход с 12 грамм очень заметен.
Ignat 07-02-2014 12:35
quote:Originally posted by John JACK: Всё же не чуть впереди, а прямо над левой рукой. Надо было тонкую трубу, два баллончика и получить ЦТ как раз в районе спускового крючка. Кому сильнее вперёд - пусть привычно грузики вешает. Это всё же винтовка развлекательная, не труспортивная.
Это в идеальном случае, но тогда надо будет что-то сложное городить с трубой и грузиками. А тут типа два в одном - и труба простая и надёжная и ЦТ в разумном месте вышел.
quote:Originally posted by John JACK: Трешётка же не нужна. Потому что весь ударник взводится за три сантиметра хода рычага. Это меньше шага между зубьями трещётки, и если двухлетний стрелок-дистрофик ухитрится отпустить рычаг именно в этот момент, ударник всё равно сорвётся.
Попробовал ещё раз, внимательно. Лучше всего смотреть УЖЕ освободив досылатель. Тогда полный ход рычага - три клика трещётки. НО! Вернув досылатель на место можно обнаружить, что первые два клика проходят "автоматически", под действием пружины досылателя. Таки образом, трещётка лишь блокирует загон пули в ствол без выстрела. В смысле нельзя чуть отвести рычаг и вернуть на место, дождавшись взвода досылателя и перехода магазина. Правда, при желании можно это сделать потом, после взвода
quote:Originally posted by John JACK: Какие же это достойные результаты? Искаропки было 13 магазинов на 150 м/с, теперь 8 на 160. Скорость выросла на копейки, расход в полтора раза.
Я от своих ТТХ плясал, у меня вообще на 6-ом магазине уже проблемы начинаются, а скорость средняя 163. Относительно моих это прогресс, относительно твоих ТТХ, пожалуй, спорная эффективность.
quote:Originally posted by John JACK: Резать ударник надо чтобы ограничить расход в первую очередь. Чтобы было не 65 выстрелов на 150, а например сотня. С длинным стволом это вполне реально, многие пистолеты "до 3 Дж" так работают. Вот уже после этого можно будет увеличивать скорость. [skip] Потому что большого усилия для клапана от 651 не надо, а быстрый ударник всегда хорош.
Ну насчёт всегда я бы не зарекался, но в целом да, быстрый ударник должен быть интереснее.
quote:Originally posted by maior 0763: а если поставить крюгеровский ударник? работает годами капролоновый и вес 34 грамма. при скоростях д80 тяжелой в псп его очень комфортно взводить. млин-тогда уж полностью ударку крюгерку
ХЕЗ какой ударник у крюгера, а у Киллера я прикинул - уверенного попадания по штатному клапану может не выйти - на хатсановском-то резервуаре клапан посередине практически стоит, соответственно, ударник под это расположение заточен, а тут "внизу"...
------------------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
John JACK 07-02-2014 12:58
quote:Originally posted by Ignat: но тогда надо будет что-то сложное городить с трубой и грузиками.
Не надо там ничего городить. Будет просто невесомая винтовка без отдачи, у которой положение центра тяжести вовсе не важно.
quote:Originally posted by Ignat: на хатсановском-то резервуаре клапан посередине практически стоит, соответственно, ударник под это расположение заточен, а тут "внизу"...
Клапан не только книзу, но и под углом же. Сзади пробки он выходит близко к центру, отметка на ударнике всего на 3-4 мм ниже оси. То есть любой ударник толще 8 мм будет работать.
Экспериментирую. Отпилил заднюю часть ударника. Это сразу минус 25 граммов, при этом только перестаёт работать трещётка. Ход рычага ограничивает край выреза шептала, отдельного упора не надо. Это хорошо. Но стала звенеть при выстреле пружина, стоит поставить направляющую в заднюю пробку. Подойдёт ижовский утяжелитель например. Лучше на него натянуть пластиковую трубку, внутренний диаметр пружины 553 больше, чем у 60. Изрезал переднюю часть ударника. Тут надо осторожно — стенки тонкие, сталь мягкая. Если срезать слишком много, будет просто в руках гнуться. Итого получилась масса 90 граммов против родных 130. Отстрел показал 45 выстрелов на 160 полуграммом. Направление выбрано правильно, облегчение ударника улучшает и расход, и скорость.
Дальше надо пилить среднюю часть, самую толстую, но я её пока трогать не хочу. Зайду с другой стороны — выточу новый ударник из капролона. При форме родного должно выйти около 20 граммов, можно утяжелять по необходимости.
Количество выстрелов может быть занижено. Боевой клапан травит сильнее, чем казалось, и не перестаёт после первых хлопков. Значит, не только газ теряется, но и баллон остывает, а у меня тут и так нежарко. Надо разобрать посмотреть, может постучать или притереть.
Да, и покажите мне крюгеровский ударник пожалуйста.
partizan68rus 07-02-2014 01:36
quote:Originally posted by John JACK: Да, и покажите мне крюгеровский ударник пожалуйста.
John JACK 07-02-2014 02:01
Ага, спасибо. Первый ещё может попадать по клапану 553 краем, но там било и заменить нетрудно. Второй и так достаточно толстый. Я же думаю для начала сделать цельнокапролоновый. Усилие на клапане небольшое, сразу не продырявит.
БОБ-47 07-02-2014 09:50
John JACK, так держать! Внимательно следим за результатами модернизации!
maior 0763 07-02-2014 09:57
quote: Я же думаю для начала сделать цельнокапролоновый. Усилие на клапане небольшое, сразу не продырявит.
так в место удара штока вкрути любой болтик и ничего разбивать не будет. сделай 20 гр.ударник-у крюгера он 34 гр и рассчитан на скорости от д40 мысов. на крысе,рассчитанной на скорости от д200 до д40 он как раз 20 грамм. при этом его веса достаточно для того что бы пружина взводилась одним пальцем.
С-Б-А 07-02-2014 14:58
Надо название темы поменять\ не оружие, а набор, сделай сам или дай заработать другому\.
Ignat 07-02-2014 18:39
quote:Originally posted by John JACK: Ага, спасибо. Первый ещё может попадать по клапану 553 краем, но там било и заменить нетрудно. Второй и так достаточно толстый. Я же думаю для начала сделать цельнокапролоновый. Усилие на клапане небольшое, сразу не продырявит.
Кстати, в порядке мозгового штурма
А кто мешает сделать капролоновый ударник, а на переднюю часть подобрать шайбу почти на весь диаметр?! И будет достаточно прочно и достаточно легко...
------------------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
John JACK 07-02-2014 19:42
Название темы есть моя любимая цитата из устного творчества представителей Ижмеха, прекрасно характеризующая как конкретный образец Оружия, так и их творчество в целом.
Железка в капролоновом ударнике при таких энергиях особо не нужна. Достаточно сделать переднюю стенку толщиной миллиметров пять-шесть, чтобы таки не проткнуло. Площадь клапана у 553 раза в два-три меньше, чем у 1377, и давление тоже не то. Если там 20 граммов работает, то и тут будет точно. Хочу не менять пока пружину, только имитировать пиление ударника. Целиком кит поставить много ума не надо, интересно обойтись минимумом переделок.
С-Б-А 07-02-2014 20:59
quote: Железка в капролоновом ударнике при таких энергиях особо не нужна. Достаточно сделать переднюю стенку толщиной миллиметров пять-шесть, чтобы таки не проткнуло.
Грибок выточить и задавить в капролон. Никуда не денется.
maior 0763 07-02-2014 21:11
quote: Хочу не менять пока пружину, только имитировать пиление ударника. Целиком кит поставить много ума не надо, интересно обойтись минимумом переделок.
так оно вот пилить родной ударник..... все таки минимум переделок наверное новый
PCP Made in Lithuania
