quote:Originally posted by Mehanic: Это
верно, но я за модой не гонюсь. В данном случае обычный модер
значительно проще и надежнее ЛК, и если видимых преимуществ нет, то
делать его не вижу смысла.
По большому счёту и
без ЛК можно обойтись, особенно на охоте в лесу. ЛК нужен при охоте в
городе. Если у кого установлены ЛК любых конструкций и характеристик
звучания, все наверное уже успели заметить, что распространение звука
стало на более короткое расстояния от эпицентра выстрела. На кучность
как влияет ЛК, я не заметил, мне был важен только бесшумный выстрел и
всё. Я думаю, что ЛК это не мода, а ЭВАЛЮЦИЯ. А если это работает, почему бы этим не пользоваться.
TVA 12-07-2009 19:49
quote:Originally posted by H_u_n_t_e_r: По
большому счёту и без ЛК можно обойтись, особенно на охоте в лесу. ЛК
нужен при охоте в городе. Если у кого установлены ЛК любых конструкций и
характеристик звучания, все наверное уже успели заметить, что
распространение звука стало на более короткое расстояния от эпицентра
выстрела. На кучность как влияет ЛК, я не заметил, мне был важен только
бесшумный выстрел и всё. Я думаю, что ЛК это не мода, а ЭВАЛЮЦИЯ. А если это работает, почему бы этим не пользоваться.
Согласен абсолютно. Алаверды:
1.
Нет такого модера, работу которого нельзя было бы улучшить, дополнив
его конструкцию лепестковым клапаном (без изменения исходных габаритов).
2.
Кучность стрельбы можно как улучшить, так и ухудшить всего лишь одной
перегородкой, это хорошо знают те, кто занимался безлепестковыми
отсекателями (уважаемый Кайнын, например). Точно так же и ЛК, диапазон
влияний на пулю которого значительно шире, чем у простой перегородки и с
помощью которого (в определенных условиях) можно заставить пулю
кувыркаться, а можно и стабилизировать.
3. Работа с лепестковыми
клапанами приносит исследователю так много нового и интересного в
понимании внутримодерных процессов, что в конце концов оказывается
возможным влиять на звук модера и без добавления в его конструкцию
лепесткового клапана (ЛК просто упрощает решение этой задачи, заодно
позволяя сократить длину и объем устройства).
4. И наконец:
участие в эволюции - дело добровольное. Если найти удачную нишу для
"самоконсервирования", то можно окопаться в ней на века, а можно не
искать эту нишу, а двигаться вперед, как это делает, к примеру,
H_u_n_t_e_r .
Mehanic 12-07-2009 22:12
quote:Originally posted by TVA: 4.
И наконец: участие в эволюции - дело добровольное. Если найти удачную
нишу для "самоконсервирования", то можно окопаться в ней на века, а
можно не искать эту нишу, а двигаться вперед, как это делает, к примеру,
H_u_n_t_e_r .
Техническая эволюция
дело не простое и не очень предсказуемое. В 60 годах прошлого века
активно разрабатывали реактивные пистолеты и другие образцы ручного
огнестрельного оружия, потом активно создавали безгильзовый боеприпас -
это было движение вперед. Но прошли десятилетия и стало ясно, что то
движение вперед будет очень долгим, а может и вообще тупиковым. И правы
были те, кто продолжал разрабатывать "устаревшее" огнестрельное оружие
традиционнной конструкции и на традиционном унитаре. Оно и сейчас не
имеет альтернативы. А в нише охотничьих двустволок и сейчас себя
производители очень неплохо чуствуют, несмотря на "прогрессивные"
помповики и автоматы. Главное, будучи "изобретателем" не смотреть
свысока на остальных "отсталых консерваторов", потому что неизвестно не в
тупик ли ведут твои исследования.
quote:Originally posted by TVA: 3.
Работа с лепестковыми клапанами приносит исследователю так много нового
и интересного в понимании внутримодерных процессов, что в конце концов
оказывается возможным влиять на звук модера и без добавления в его
конструкцию лепесткового клапана (ЛК просто упрощает решение этой
задачи, заодно позволяя сократить длину и объем устройства).
Еще раз скажу каждый сам решает, что ему делать. МНЕ пока ЛК не нужен, ну не вижу я его преимуществ на сегодня.
Все исследователями быть не могут, да это и не нужно. Информация по ЛК
от исследователей на сегодня очень скудная, хотя темы и очень большие.
Конкретных цифр очень мало, даже такой вопрос как улучшение кучности с
применением ЛК и то не раскрыт. TVA утверждает что улучшает, но цифр не
приводит, остальные этого эффекта не заметили. Поэтому ЛК и не очень интересны.
Меня, например, объем модера совершенно не волнует, все мои модеры
имеют диаметр 25мм и меньше мне пока не нужно. Длина от 100 до 130мм.
Могу и 70 сделать. Вопрос исследователям ЛК позволит сократить эту длину?
Fake 12-07-2009 22:34
quote:Originally posted by Mehanic: Вопрос исследователям ЛК позволит сократить эту длину?
Я
начинал заниматься ЛК, поставив себе задачу сделать модер, имеющий свес
менее 100м и работающий лучше чем мой тогдашний модер (внутрениий
диаметр 18,5, свес 90мм). Пока получилось только улучшить работу. Но свес получился 155мм. Внутренний диаметр 19мм, стенка трубы 0,6мм.
Мысли подогнать звучание обоих модеров к одному значению и сравнить их длину не возникало.
По
кучности. Эдгановод в Красноярске с моим модером обмолвился об
улучшении кучности на 3-5 мм, но относительно какого размера этой кучи и
на какой дистанции я выяснить не успел - связь плохая. У себя я ни улучшения ни ухудшения кучности не наблюдал.
val 12-07-2009 22:37
quote: ЛК позволит сократить эту длину?
Поскольку исследователей пока этот вопрос мало волновал, попробую. Позволит, особенно в интегрированном виде. Свес - 50 мм по самым скромным прикидкам. В моей задумке, лет 20 назад, именно для того и предназначался.
Mehanic 12-07-2009 23:01
quote:Originally posted by Fake: Мысли подогнать звучание обоих модеров к одному значению и сравнить их длину не возникало.
Да это и не нужно. Есть порог громкости после котого дальнейшее
снижение уже не имеет большого значения на практике. Если модератор
обеспечивает этот порог, а ЛК еще больше снижает звук, то тут уже дело
вкуса, ставить ЛК или нет. Увеличивать габариты модера чтобы угнаться за
ЛК (если он тише)нет практического смысла.
quote:Originally posted by Fake: Я
начинал заниматься ЛК, поставив себе задачу сделать модер, имеющий свес
менее 100м и работающий лучше чем мой тогдашний модер (внутрениий
диаметр 18,5, свес 90мм). Пока получилось только улучшить работу. Но свес получился 155мм. Внутренний диаметр 19мм, стенка трубы 0,6мм.
Возможно увеличение длины модера до такой же длины дало бы тоже результат.
quote:Originally posted by val: Позволит, особенно в интегрированном виде. Свес - 50 мм по самым скромным прикидкам. В моей задумке, лет 20 назад, именно для того и предназначался.
Насколько я в курсе, до ЛК должно быть достаточно большое расстояние + плюс длина ЛК + модер после ЛК или до ЛК. А какие составляющие длины были у тебя, чтобы получилось 50?
val 12-07-2009 23:10
Не, это уже второй вопрос. Ты про УОС или модер с ЛК?
Alex1965 12-07-2009 23:21
quote:Originally posted by val:
[i]Бериллий
- ядовит: Летучие (и растворимые) соединения бериллия, в том числе и
пыль, содержащая соединения бериллия, высокотоксичны.
да понятно... только не сам бериллий, а как Вы правильно цитируете Википедию - "летучие (и растворимые) соединения бериллия"...
а сам бериллий в сплаве с медью - не так уж и ядовит... а оксид
бериллия ваще незаменимое вещество в радиоэлектронике - еще нет лучшего
диэлектрика с такой теплопроводимостью...
асбест тоже крайне
ядовит и опасен... но полстраны в у нас в шифере... пыль при обработке
стеклотекстолита - тоже ядовита и опасна, вызывает заболевание легких -
силикоз, но все платы радиоаппаратуры изгтотовлены из него...
может не стоит так сгущать краски по поводу бериллиевой бронзы???
val 12-07-2009 23:49
Что убрать из своего поста?
Alex1965 13-07-2009 12:09
сарказм и иронию
val 13-07-2009 12:23
ОК, уберу. Из "Ну и зря", ссылки или цитаты?
Aliluya 13-07-2009 12:24
Я вот не понял: от идеи самозакрывашки все уже отказались? У нее ресурс и диапазон мощностей поболе лепестков будет. Ну
и до кучи: попробовал металлическую сетку в качестве заполнителя
отсеков. Результат удовлетворил, можно обойтись вообще без перегородок
Если кто на пцп попробует, отпишитесь в тему. Интересно, как с большими давлениями будет?
Alex1965 13-07-2009 12:44
да Бог с ними, с ссылками и с цитатами, я вовсе не то хотел сказать
я
к тому вел, что лепестки из бериллиевой бронзы были бы гораздо
долговечнее и надежнне в ЛК или в УОСе... для успокоения своей
подозрительности в отношении ядовитости бериллия, можно бронзу
посеребрить
val 13-07-2009 12:53
А я имел в виду, что если кому захочется именно бериллиевую бронзу на лепестки, то не худо респиратор одевать при обработке.
H_u_n_t_e_r 13-07-2009 01:01
quote:Originally posted by Aliluya: Я вот не понял: от идеи самозакрывашки все уже отказались? У нее ресурс и диапазон мощностей поболе лепестков будет. Ну
и до кучи: попробовал металлическую сетку в качестве заполнителя
отсеков. Результат удовлетворил, можно обойтись вообще без перегородок
Если кто на пцп попробует, отпишитесь в тему. Интересно, как с большими давлениями будет?
А
какой эффект должна дать сетка в модере? Рассеять струю? Ну а смысл в
рассевании струи? Пробывал в доп. модер для Т-4 засовывать игольчатую
бигудюжку, тот же эффект рассеивания. Моё ухо разницы не услышало.
Именно скрученая сетка возможно смогла бы дать свой эффект для глушителя
под патрон LR-22. В пневматике другие принципы устранения звука
выстрела.
val 13-07-2009 01:07
quote: В пневматике другие принципы устранения звука выстрела.
Совершенно другие! Особенно, если разглядеть ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу в конструкции глушителей.
Инспектор 13-07-2009 01:09
Мой модер с ЛК
сделан в тойже трубе и с темже свесом где было 3 штаных больших камер с
мехом! При установке ЛК получилось всего 2 камеры, тоесть в место
3камеры влез ЛК и т.д., звук лучше с ЛК хоть там и 2 камеры, при том что
интегрированную камеру я вобще убрал в варианте с ЛК так как она стала
не нужна!
Mehanic Чисто тест на интерес! Попробуй своим лучшим модером стрельнусть с 10см в холостую и пулей в свободно висящий лист А4 и напиши на сколько он отлетит?
Aliluya 13-07-2009 01:18
Какой смысл в рассеивании струи? Простите, а если струи из модера не будет, откуда звук выстрела-то возьмется? Не хотите, не отвечайте.
Mehanic 13-07-2009 01:30
quote:Originally posted by Инспектор: Попробуй своим лучшим модером стрельнусть с 10см в холостую и пулей в свободно висящий лист А4 и напиши на сколько он отлетит?
можно и не пробовать, далеко отлетит. Только я различаю вылет струи и
звук. Может быть струя и тихий звук, а может не быть струи, а звук
будет. У меня первый случай, а про второй тебе расскажут те, кто делает
ЛК.
quote:Originally posted by val: Не, это уже второй вопрос. Ты про УОС или модер с ЛК?
А мне все равно, главное это тихий звук и малая длина. Про что напишешь, про то и прочитаю.
TVA 13-07-2009 02:15
quote:Originally posted by Fake: Эдгановод в Красноярске с моим модером обмолвился об улучшении кучности на 3-5 мм
Не
представляю, как можно обеспечить и проконтролировать соосность деталей
устройства, изготовленного в Москве, с пулевым каналом ствола винтовки,
находящейся в Красноярске. Этот момент ведь обсуждался, и не один раз
Кстати, какой допуск на несоосность поверхностей деталей красноярского модера был задан в эскизах токарю?
Dudis-gun Отзывы владельцев
.
