quote:Originally posted by 0zero: моя
Мура (ты ж видел ее в работе на пострелухах) пуляет ГХ, которые
ужосснах (облой, швы от штампа, неровный срез юбки) демонстрируя вполне
ничегошишную кучку в 2 см на 25 м (для ППП вполне ничего себе)? А
барракуда и твои ЖСБ с нее не полетели!
любой ствол при выстреле совершает гармоческие колебания. их период зависит от силы, которая их вызвала. кучную
скорость подбирают таким образом, чтобы на момент выхода пули из ствола
прошел ровно один полупериод. ЖСБ легкая, ее быстро мурка "выплюнет".
колебания одни. ГХ более тяжелая, колебания будут более замедлены. и
отклонения от "0" у ствола в момент ее вылета будет меньше, чем у ЖСБ.
почему
разные пули одинакового веса по-разному летят? из-за своей разной
твердости. у них разное усилие страгивания, потому будет различные
колебания у ствола.
0zero 13-01-2009 21:20
quote:Originally posted by k-root: ту
озеро. ты собираешься переделать кроссман в псп, ну и в чем проблемма?
делай! не полетит ни одна из пуль выкинь нах ствол и купи новый от мр
512 ижа лотар вальтер ...нужное добавить...
УзнаЮ деятельного и энергичного .
quote:Originally posted by k-root: имхо нефиг заморачиваться. делать надо.
Напоминает один анекдот
Володь, я что то не заметил на Ганзах и Оргах валяющихся там-сям стволов. За последние 2 месяца осмотрел 3х кандидатов на донора (2-38х и один -60)Стволы - гуано. Мурок на растерзание достаточно редко выкладывают. А куплять матчевый целевой ствол для карошлепства меня жаба не пускает . Опять же кризиснах!
k-root 13-01-2009 21:23
quote:Originally posted by 0zero: Originally posted by k-root:
кажется, это не мои слова
0zero 13-01-2009 21:31
Верно, это я Вованчега цитирую У тебя кстати телефон не изменился? Я б звякнул. А то информационный обмен в час по чайной ложке утомляет...
k-root 13-01-2009 21:59
тот же
b4now 14-01-2009 12:57
quote:Originally posted by 0zero:
Вы,
уважаемый зациклились на одном единственном факторе, влияние которого
спорно и не однозначно. Если бы юбку пули мяло, это безусловно
приводило бы к ухудшению аэродинамики пули (можно рассматривать, как
лонжероны-элероны самолета), и как следствие - к непредсказуемости ее
полета. (кстати смятие головы, или юбки- это скорее проблема
досылателя, или пульного входа казенной части ствола, нежели косяк
самого ствола. Кроме случаев, когда в стволе имеется заводской брак в
виде нароста, или ямы. Обращаю ваше внимание на то, что пули мы
имеем одного калибра. Ствол- с неизменным состоянием и геометрией
(пренебржем освинцовкой, возрастающуей от выстрела к выстрелу). Обясни
мне дураку, ну как и за счет чего разные пули (но в одном калибре) в
одном случае мнут юбки, а в другом не мнут.
Дорогой мой человек. Вы нихренашечки, ни единого слова не поняли из того, что я писал. Я
писал не о юбке и ее форме, а ТОЛЬКО о чистоте и _перпендикулярности_
среза юбки пули в момент покидания ею пары последних микронов ствола. Срез юбки пули - ето поверхность, на которой она будет стоять, если пулю поставить на стол башкой в верх.
quote:Originally posted by 0zero:
Почему пули, прослабленные в производстве не летят по определению? Ведь у них по-твоему меньше шансов получить травму.
quote:Originally posted by b4now: как полетит пуля зависит ... от геометрии пули - ясное дело.
Плюс,
прослабленая пуля пройдя по стволу - так или иначе выйдет из него с
перекосом, представьте себе фигуру ромба - примерно так.
Теперь про мурку и жосабэ. Вы так читаете невнимательно или понимаете через слово? На кучность пули влияет все. Очень. Нет ни одного не важного фактора. Ключевое слово - геометрическая форма - строгая и точная. Потом физические качества материала и развесовка пули по длине. В
первую очередь - форма башки, потом срез (НЕ боковая поверхность) юбки
(хотя и она тоже, но в значительно меньшей степени), потом длина пули,
ее твист, расположение центра тяжести. И зубастые нарезы или еле видны
- влияет аж в десятую очередь, если срез юбки фатально не покоцан или
покоцан строго равномерно. Главное - чтобы пуля получила вращение
вокруг продольной оси. Мало твиста - недостабилизация и потеря
траектории, много твиста - как ни странно, то же самое. Какой из
етих факторов и для какой из ваших пуль самый главный - предлагаю
выбрать самостоятельно, поскольку я курсов естрасенсов не оканчивал.
0zero 14-01-2009 10:43
АгрессаР! Че накинулся?! Я тож не екстрасенс. Мысли надоть выражать яснее! И исчо, поздравляю с открытием в пулестроении!!!
quote:Originally posted by b4now: потом длина пули, ее твист
Осталось только наполнить смыслом понятие твист пули, и оформить патент. Весьма похвально что Вы с таким жаром отстаиваете свою точку зрения, но явно пренебрегаете матчастью . Нет,
серьезно, мне действительно приятно, что тема Вам интересна, и Вам чаще
всего есть, что сказать. (очевидно про ето уже Вам думалось...) Но
пока серьезных откровений не прозвучало (за исключением среза юбки, на
которую ее можно поставить на горизонтальную поверхность)Про этот
фактор я , если и подозревал, то оченно смутно. Но ответа на вопрос
темы, так и не получено. Вопрос был: возможно ли, что в связи с
увеличеним скорости полета пули за счет перевода аппарата из МК в РСР
(рост скорости весьма значителен. сейчас 1,90 - 1,93 будет
предположительно 2,50-2,80. )изменение пищевых предпочтений стволика
(расширение кучного для этого ствола ассортимента пуль). Так что если есть что сказать, - милости просим
b4now 14-01-2009 11:16
Зависимость кучности от скорости. Монография получается. А самостоятельные размышлизмы - имеются какие-нть? Ну, помимо бравады дикарством о твисте пули? Опять
же - давайте определимся сначала - за что нам нравятся женщины? За то,
как совершенно у них выглядит правая нога или за форму носа? Спросите -
при чем тут ето? А вот при чем -
Невозможно учесть ВСЕ факторы для КАЖДОЙ пули выбрать главный. В предыдущем посте я написал, а потом стер абзац про деформацию пули под действием давления газа в стволе. Видимо зря. Так
вот - одна и та же пуля в разных стволах будет принимать слегка
различную форму. И потому одна и та же пуля из разных стволов будет
вылетать - правильно, - разной. Определить как именно она
деформировалась и насколько утратила (или возможно даже и приобрела)
правильную форму - весьма сложно. Поетому для простоты стоит
запомнить какой скорости соотвецтвует то состояние пули, при котором
она еще не перестабилизирована и еще не превратилась от деформации в
колпачек. Как-то так.
ПыС: что сказать - у настоящего джЭнтельмена - имеетца всегда. И повод тут не особо даже и нужен.
Писчя для размышлизмов:
0zero 14-01-2009 18:52
quote:Originally posted by b4now: Писчя для размышлизмов:....
Тема
про ППП винт. Там действительно очень важно усилие страгивания. Сам на
Муре експериментировал с казной. Про то, что пулю в стволе дует, - тоже
в курсе. Где то даже фоты народ бросал.
quote:Originally posted by b4now: Невозможно учесть ВСЕ факторы
Похоже, что действительно так. Вывод: к идеалу будем двигаться эмпирически. Т.е. експеримент - ПЕРВЫЙНАХ!! Сначала надо наработать экспериментальную базу, а потом подведем под это дело теорию... Круг замкнулся. Имею ввиду:
quote: имхо нефиг заморачиваться. делать надо.
Avizenna 14-01-2009 21:55
0zero
Выпендрваться твистами небуду и тому подобными около научными теориями,
скажу одно надо иметь нормальный ствол или доводить его до этого
состояния, способов не так и много, а пульки отличаются друг от друга
по кучной скорости и по назначению. А те которые хорошо летят на
большие растояния СP, H&N и JSB собирают примерно одинаковую кучу
на хорошем стволе стволе с нормальным дульным входом и дульным срезом и
с гладким ровным каналом с хорошими нарезами (независимо от высоты
нарезов).
b4now 15-01-2009 12:37
quote: те
которые хорошо летят на большие растояния СP, H&N и JSB собирают
примерно одинаковую кучу на хорошем стволе стволе с нормальным дульным
входом и дульным срезом и с гладким ровным каналом с хорошими нарезами
(независимо от высоты нарезов).
Дык тут какбе и
была полемика по етому поводу - что хорошая пуля из хорошего ствола
хорошо летит, но что будет если скорость поднять - не станет ли хороший
ствол плохим? Или не случится того же с пулей? И попытка разобраться - что откуда берется.
0zero 16-01-2009 13:20
quote:Originally posted by Avizenna: или доводить его до этого состояния
quote:Originally posted by Avizenna: с гладким ровным каналом с хорошими нарезами (независимо от высоты нарезов).
C дульным входом и срезом вроде разобрался. Там все ок. По поводу канала ствола, нарезов и их вариантов доводки до нормального состояния можно поподробнее?
Avizenna 16-01-2009 15:15
quote: C дульным входом и срезом вроде разобрался. Там все ок. По поводу канала ствола, нарезов и их вариантов доводки до нормального состояния можно поподробнее?
Начни с этого
0zero 16-01-2009 17:53
Спасибо! Засамокрутил . Только ГОИей, которая у нас продается страшно нах! Она без номеров продается! Какой размер фракций - хз. Кое
что из этого попадалось. Читал исче про полировка стволу с
использованием магической пасты буржуинской, но в 4х магазинах про
такую слыхом не слыхивали. Название найду, - выложу. мож кому
пригодится...
Quest61 17-01-2009 12:49
quote: любой ствол при выстреле совершает гармоческие колебания. их период зависит от силы, которая их вызвала.
прочитал и думаю енто что-ж, ежели по камертону ебн-ть посильнее то он на другой частоте завибрирует?
k-root 17-01-2009 01:00
quote:Originally posted by Quest61: ежели по камертону ебн-ть посильнее
ага, теперь должен признаю, что-то я не подумал немного про период и амплитуду колебаний...
Quest61 17-01-2009 01:01
quote: почему
разные пули одинакового веса по-разному летят? из-за своей разной
твердости. у них разное усилие страгивания, потому будет различные
колебания у ствола.
различные колебания(частота колебаний) у ствола будут если его огрузить(надульник, модер, аттенюатор) или отпилить
k-root 17-01-2009 02:15
лучше нагрузить - тогда период колебаний будет больше и, проще подобрать кучную скорость
b4now 17-01-2009 02:38
Лучше обрезать - колебаться будет нечему. И баланс назад сместится.
k-root 17-01-2009 02:42
и скорость упадет.
а лучше не трогать - не зря именно такую длину сделали
Охотничья винтовка Axor калибра 5.5
. 
. Опять же кризиснах!
