Доброго времени. Собственно проблемка: - имею Кр 1377 АП (в частности перестволеный). Новый
ствол ест тоько КП 10,5 (либо КП ультра магнум из банки, что в принципе
одно и тоже). Скорость 1,93 с 15 качей. Куча 1,5-2см на 35 м. Собираюсь переливать это великолепие в РСР. Есть ли надежда, что при подъеме скорости (2,60-2,80)ствол станет более "всеядным"? ЗЫ. другие пули (барракуда, ЖСБ, легкие КП - сейчас просто не летят, вернее летят в формат А4 )
evrik 11-01-2009 22:09
Мой крысюк со стволом от ИЖ-38(35см) полюбил ЖСБхеви. Скорость 250-260км/ч. Баракуды летят хуже. Капехи ещё хуже.
Franchy 11-01-2009 22:37
quote:Есть ли надежда
Надежда умирает последней. Ну раз кучность ствола в порядке.... Впрочем, как повезет.
0zero 11-01-2009 23:01
Причем заметил, что из банки кучнее летит, чем из коробки (КП 10,5 имею в виду). Просто
попадалось где-то, что пуле с разной массой, формой, и т.д
соответствует своя скоростная вилка. Вот и подумалось, а если скорость
за счет РСР вырастет, может и пищевые предпочтения поменяются... Еще
из подмеченного: КП с большим сопротивлением входит на нарезы. Взял
спецом ЖСБ 4,52 на пробу, - не летят сцуки... Факен мейджик, епрст...
impeller 11-01-2009 23:18
quote:Originally posted by 0zero: Причем заметил, что из банки кучнее летит, чем из коробки (КП 10,5 имею в виду). Просто
попадалось где-то, что пуле с разной массой, формой, и т.д
соответствует своя скоростная вилка. Вот и подумалось, а если скорость
за счет РСР вырастет, может и пищевые предпочтения поменяются... Еще
из подмеченного: КП с большим сопротивлением входит на нарезы. Взял
спецом ЖСБ 4,52 на пробу, - не летят сцуки... Факен мейджик, епрст...
Аналогичная
заморочкка с Ди-54. ЖСБ - собираются в сигаретную пачку на 80, КП 10,5
- рассеивание в точности, как у БМки дробью 00. А Ди-48 - ей вообще до лампы, какие пули. 10,5, ЖСБ и тяжелые Шмели на полтиннике летают одинаково.
ycb1 11-01-2009 23:37
На 50м или 80м
очень разные дистанции. ЖСБ понятно, хорошее качество, а КПхи от раза
до разу, разные партии. Попробуй легкие КП 7,9 они понастильней летают.
0zero 12-01-2009 12:39
В том то и дело. Не летят они. На
Муре хорошо принимались и тяжелые и легкие, ГХ неплохо летел даже
говенный новый. А тут такая избирательность... В чем причина?...
BlacKDeatH 12-01-2009 12:52
quote:Originally posted by 0zero: В чем причина?...
в сумме влияющих факторов
b4now 12-01-2009 01:00
quote: А тут такая избирательность... В чем причина?...
Может фаза лунного месяца неудачная?
А
если серьезно, поделюсь такой имхой - как полетит пуля зависит, конечно
же от физики пули, которая даст такую или иную баллистику, а так же от
геометрии пули - ясное дело. А теперь, аспект геометрии. Имхо,
самое главное - что происходит с юбкой в стволе под действием давления
воздуха и трения о нарезы. И тут уже влияет мягкость/твердость свинца. У
меня есть пуля, чудом не деформирована, отстреляна мною. У нее юбка
после прохода по стволу - о край можно порезаться. Т.е. геометрия торца
среза юбки до выстрела была одна - стала другая. Думаю, хорошая
пуля для конкретного ствола и давления будет та, которая приемлемо
деформируется, не теряя при етом геометрии среза юбки.
impeller 12-01-2009 01:01
quote:Originally posted by ycb1: На
50м или 80м очень разные дистанции. ЖСБ понятно, хорошее качество, а
КПхи от раза до разу, разные партии. Попробуй легкие КП 7,9 они
понастильней летают.
6 партия из картонной коробки, других у меня попросту нет. 7.9 из 54 не пробовал, но есть настроение попробовать легкие ЖСБ. Обычно кормлю ими Ди-46.
Перед
самым НГ стрелял из 46 промытыми ДЦ - плотно входят в ствол и летают не
хуже ХаНей ДьяболоСпорт. И во всяком случае - стабильней КП матчей.
ycb1 12-01-2009 11:13
Не считая ЖСБ лекгие, из ДИ-46 хорошо летят Коперхильд -домед и КП-7,9 За
прошлыйй год я съел извсех стволов-2500шт коперов, сейчас что то их не
стало. Взял КП7,9-вполне схожи(просто они одинаковые по геометрии и
весу)
0zero 12-01-2009 16:20
quote:Originally posted by ycb1: За
прошлыйй год я съел извсех стволов-2500шт коперов, сейчас что то их не
стало. Взял КП7,9-вполне схожи(просто они одинаковые по геометрии и
весу)
В том то и непонятки, что
геометрия одинакова с тяжелой КП, а летит по разному. (вес кстати
разный. У одних 7,9 гран, у других 10,5) Отчего же так получаетссо у
одних с буржуинского ствола летит все, включая хлебные катышки (утрирую
конечно, но шмели у меня не из чего не летели. Человеку сильно со
всеядным стволом повезло. Просто обзавидовалссо ),
а у других из отечественного(стволик ИЖ 60)не летит даже элита пульная
(имею ввиду Барракуду, ЖСБ и пр. заведомо качественные и дорогие
варианты). Фаско - хорошее. На перествол отдавал Филу... Дефектов в
стволе при оченно внимательном осмотре - не обнаружено. И еще, КП
10,5 и КП 10,5 Ультра Магнум - близнецы братья. Просто одно - в
железной банке живет, другое в картонной коробке. Из банки летит
лучше... .
b4now 12-01-2009 16:38
quote: В том то и непонятки, что геометрия одинакова с тяжелой КП, а летит по разному
Вы пишете лишь бы писать? А в юбку заглянуть? И что - совсем никаких идей после етого?
quote: одно - в железной банке живет, другое в картонной коробке. Из банки летит лучше... .
Боян невероятный. Не ответите ли - что жестче - картонная коробка с поролонами или все же жестяная банка? Вы
уверены что ети совсем не легкие (и весьма нежные) предметы были
доставлены через десятки рук со всеми необходимыми предосторожностями?
------------------ Laber doch keine Scheiße um Keine zurück zu bekommen.
0zero 12-01-2009 22:04
quote:Originally posted by b4now: Вы пишете лишь бы писать? А в юбку заглянуть? И что - совсем никаких идей после етого?
У меня, уважаемый после прочтения Вашего поста такой же вопрос возник. Я
лично Вашим мнением не интересовался. Люди делятся опытом высказывают
свое мнение и в основном по существу волнующей меня темы.
quote:Originally posted by b4now: Боян невероятный. Не ответите ли - что жестче - картонная коробка с поролонами или все же жестяная банка? Вы
уверены что ети совсем не легкие (и весьма нежные) предметы были
доставлены через десятки рук со всеми необходимыми предосторожностями?
Относительно бояна: -
не понял сути Вашего высказывания. Если вы считаете, что мягкая
упаковка (коробка с поролоном внутри) способствует меньшей деформации
пуль при транспортировке, я бы посоветовал Вам заглянуть даже не в
юбку, а под крышку такой банки. Вы к возможному своему удивлению
обнаружите там тот же самый поролон и сверху и снизу. А жесткая
(несминаемая, как картон) упаковка по моему должна как раз
способствовать большей сохранности содержимого этой упаковки.
quote:Originally posted by b4now: Думаю,
хорошая пуля для конкретного ствола и давления будет та, которая
приемлемо деформируется, не теряя при етом геометрии среза юбки.
У меня в наличие три единицы пневматического нарезного оружия (нравится именно прицельная стрельба . У каждого ствола существуют свои
пищевые предпочтения. При прогоне пульки по нарезам отметины на голове
и юбке тоже самые разные. Где то глубже, где то слабее. Тем не менее
всегда стреляю пулями с круглой головой, поскольку они имеют наиболее
стабильную за счет формы головы траекторию. Лучшим (самым
непривередливым) себя показал родной кросмановский стволик. Жрал при
хорошей куче и тяжелые, и легкие КП (именно из коробки, а не из
банки!!! Из банки не летели совершенно!!!), а так же ГХ, ГПХ, шмель
матч, и пр. Но при внимательном изучении канала ствола помимо
классически слабых для Кросмана нарезов, было установлено довольно
низкое качество обработки самого стволика (канала). Под лупой
поверхность как из под очень мелкой пескоструйки. О брат как! (С) Так в чем правда, брат?! (С) ЗЫ. Кстати для сохранения формы пули, не надеясь на чудо , произошедшее с Вами отсреливал их партиями по 5 штук в ванну , но с водой ! Форма головы, нарезы, юбка сохраняется очинно. Потом естесстно и под юбку им заглядывал и все такое. Мысли в голову не пришли
evrik 12-01-2009 22:50
quote:Originally posted by 0zero: естесстно и под юбку им заглядывал
проказник какой
b4now 13-01-2009 12:29
quote:Originally posted by 0zero: Лучшим (самым непривередливым) себя показал родной кросмановский стволик
Не тот ли ето стволик, известность которого на сём форуме неразрывно связана с криками "американцы гонят туфту!! нет качества!!",
в связи с чем он покрыт всенародным многократным и многослойным "фу!"
за "трудноразличимые даже с лупой" нарезы ака спиральные царапины в
стволе? А теперь, внимание:
quote:Originally posted by b4now: Думаю,
хорошая пуля для конкретного ствола и давления будет та, которая
приемлемо деформируется, не теряя при етом геометрии среза юбки.
?
quote:Originally posted by 0zero: Так в чем правда, брат?! (С)
Правда - в силе разума. И частично - в умении задавать вопросы. И уж совсем на 0,5% - в умении (или желании) понимать собеседника. Хотя мб и удобнее бегать по стенам с неразрешимым вопросом в глазах, зато - с таким дорогим собственным мнением наперевес.
quote: Форма головы, нарезы, юбка сохраняется очинно. Потом естесстно и под юбку им заглядывал и все такое. Мысли в голову не пришли
О, если бы мой древний Сапог умел делать хорошее макро! О, если бы я имел навыки телепата! Но поскольку ничем из етого я не располагаю, попробую обеснить на пальцах.
Большинство
"страйтшутеров" онанируют на дульную фаску ака "срез ствола", стремясь
довести ее до состояния лазерного среза (кстати, с какой целью? ), но в то же время им совершенно накакашить на то, какую форму имеет не менее немаловажная составляющая выстрела - сам срез юбки пульки в момент его трогательного и навечного расставания со стволом. Я так опечален етим фактом, что не могу писать дальше.
0zero 13-01-2009 10:05
quote:Originally posted by b4now: Я так опечален етим фактом, что не могу писать дальше.
Крепись! По делу: Флуд, конечно, весчь хорошая, поскольку тему вверху держит, но к сожалению малоинформативная.
quote:Originally posted by b4now: им
совершенно накакашить на то, какую форму имеет не менее немаловажная
составляющая выстрела - сам срез юбки пульки в момент его трогательного
и навечного расставания со стволом.
Вы,
уважаемый зациклились на одном единственном факторе, влияние которого
спорно и не однозначно. Если бы юбку пули мяло, это безусловно
приводило бы к ухудшению аэродинамики пули (можно рассматривать, как
лонжероны-элероны самолета), и как следствие - к непредсказуемости ее
полета. (кстати смятие головы, или юбки- это скорее проблема
досылателя, или пульного входа казенной части ствола, нежели косяк
самого ствола. Кроме случаев, когда в стволе имеется заводской брак в
виде нароста, или ямы. Обращаю ваше внимание на то, что пули мы
имеем одного калибра. Ствол- с неизменным состоянием и геометрией
(пренебржем освинцовкой, возрастающуей от выстрела к выстрелу). Обясни
мне дураку, ну как и за счет чего разные пули (но в одном калибре) в
одном случае мнут юбки, а в другом не мнут. Почему, скажем чизовский
ствол, славящийся четкими и сильными нарезами не сминает пули,
отправляя ее хз куда, а доставляет ее именно куда надо? Почему пули,
прослабленные в производстве не летят по определению? Ведь у них
по-твоему меньше шансов получить травму. Почему пуля КП в калибре 4,5
но с весом 10,5 гран - летит, а та же пуля, от того же производителя, с
той же самой геометрией в весе 7,5 гран - не летит. Форма то у них
абсолютно одинаковая. Почему одна травмируется, а другая - нет. Почему,
если все же важно, чтоб пуля плотно заходила в ствол заведомо
качественная пуля ЖСБ, славящаяся тем , что летит практически из всего,
в калибре аж 4,52 - не летит
k-root 13-01-2009 10:47
от формы пули зависит только ее траектория полета. и экспансивность. нарезы в стволе нужны чтобы придать вращение пуле в полете для того чтобы она не кувыркалась, а летела как надо.
а вот на кучность в большей мере влияет качество пули и дульной фаски. особой внимание - на юбку.
если
посмотреть самый последний момент когда пуля выходит из ствола, между
юбкой и фаской начинает образовываться зазор. так вот от его
равномерности по всей окружности зависит точность выстрела. а если на
каком-то участке получается, например, чуть-чуть побольше места для
вырывающегося под немаленьким давлением воздуха, то нетрудно
догадаться, какой "пинок" получит пулька с этой стороны и как это
отразиться на направлении полета.
0zero 13-01-2009 11:15
quote:Originally posted by k-root: нетрудно догадаться, какой "пинок" получит пулька с этой стороны и как это отразиться на направлении полета.
Эге ж! Пожалуй есть рациональное зерно! Но
как ты объяснишь тот факт, что моя Мура (ты ж видел ее в работе на
пострелухах) пуляет ГХ, которые ужосснах (облой, швы от штампа,
неровный срез юбки) демонстрируя вполне ничегошишную кучку в 2 см на 25
м (для ППП вполне ничего себе)? А барракуда и твои ЖСБ с нее не
полетели! Нарезы то и конфигурация ствола неизменны.
vovan77777 13-01-2009 13:11
собственно бывает кучная скорость для разных стволов разная,
ту
озеро. ты собираешься переделать кроссман в псп, ну и в чем проблемма?
делай! не полетит ни одна из пуль выкинь нах ствол и купи новый от мр
512 ижа лотар вальтер ...нужное добавить... тема надуманна. имхо нефиг
заморачиваться. делать надо. что то тип того.