Миша я
как-то шкуру с лесовина снимал, так там в толще самой кожи плюшки от то
ли от дроби большой то ли от картечи мелкой были, плюшек 5-7, не помню
точно,+ мелкой дроби куча и тд. Я взял этого лисовина N1 с 25-30 м,
спрашивается откуда столько свинца в лисе и почему она живая была до
меня? Ответ-- оттуда же откуда и в калкане кабанов свинец, от
охотничков, которые любят стрелять пулями по летящим гусям, типа авось
достанет), от тех кто по уткам дробью стреляет за 80м..) ЗЫ.. такой вонючий тот лисовин был что просто не мог снимать шкуру, чтоб как-то запах отбить ацетоном места ранений залил.
Fil55 04-05-2011 06:25
quote:Originally posted by Охотник за Тенью: Ответ--
оттуда же откуда и в калкане кабанов свинец, от охотничков, которые
любят стрелять пулями по летящим гусям, типа авось достанет), от тех
кто по уткам дробью стреляет за 80м..)
Так
об этом и надо говорить, чтоб молодые не повторяли глупостей. Слава
Всевышнему в ветке есть опытные люди. В этой теме и будем поднимать
вопросы напрямую относящиеся к охоте, пусть и не всегда сами охоты. В
пневматике всё тоже самое: мощность, скорость, вес пули, расстояние.
Хотя я этот вопрос поднял в теме "Трофейный выстрел..."
Считаю, что
важные вопросы можно поднимать везде и повторять не один раз. Не
понимаю, когда ТС начинает обижаться, что тема об одном, а затрагивают
другие вопросы... Так эти "другие" тоже с охотой связаны!
kombat0302 04-05-2011 12:08
quote:
спрашивается откуда столько свинца в лисе и почему она живая была до
меня? Ответ-- оттуда же откуда и в калкане кабанов свинец, от
охотничков, которые любят стрелять пулями по летящим гусям, типа авось
достанет), от тех кто по уткам дробью стреляет за 80м..)
Арсений дружище!, ты опять невнимательно прочитал мною написанное. Кабана
я бил на 25 метрах, а это очень рабочая дистанция для картечи и
особенно при моих зарядах. Кабан до 200кг таким зарядом бьется только в
путь, а вот с особо крупными срабатывают только пули с хорошим
останавливающим эфектом! В обсуждении этого вопроса не принимаю во
внимание боеприпасы заводского снаряжения, т.к. каждое ружье требует
свой патрон и каждый владелец должен индивидуально подбирать
оптимальный заряд для своего оружия. При выполнении этого условия и
определенном навыке стрельбы 80м. дистанция по утке становится на 100%
рабочей и утка бьется ЧИСТО(как будто ее выключили) дробью N7(2,5мм).
Прежде чем поднимать меня на смех, проведите эксперимент, попробуйте N7
на 30м прострелить сосновую доску толщиной 32мм, если не получится
ищите "правильный" заряд! У меня получалось и это видели очень многие,
правда в достижении этой цели есть небольшие хитрости, если интерес
возникнет поделюсь!
BOBSS 04-05-2011 14:11
quote: попробуйте
N7 на 30м прострелить сосновую доску толщиной 32мм, если не получится
ищите "правильный" заряд! У меня получалось и это видели очень многие,
правда в достижении этой цели есть небольшие хитрости, если интерес
возникнет поделюсь!
Делись!
7-ка весит 0,09гр, что-бы на 30 меьрах пробить доску нужна начальная
сверхзвуковая скорость для достаточной энергетики. Я вот ни разу 7-кой
не стрелял по доске на таком расстоянии- надо попробовать!
kombat0302 04-05-2011 15:16
quote: Делись!
7-ка весит 0,09гр, что-бы на 30 меьрах пробить доску нужна начальная
сверхзвуковая скорость для достаточной энергетики. Я вот ни разу 7-кой
не стрелял по доске на таком расстоянии- надо попробовать!
Ага, один есть!
Поделюсь без проблем. Именно скорость является основой дальних и сверх
убойных выстрелов. Ну начну с того, что масса заряда дроби не должна
превышать 1/100 часть от массы оружия, иначе при повышении скорости
заряда будет нарастать дискофорт и не оправданный износ ружья. Зимой я
использовал заряд дроби макс. в 32гр. при весе ружья 3,2кг., а летом от
24 до 28 гр. дроби, при чем 26-28 гр. были самыми дальнобойными!!! На
порох картоную прокладку не применял(дерьмо), прокладки резал на
сверлильном станке из мягких полупрозрачных канистр толщиной примерно
от 1,5 до 2мм, в центре этой прокрадки шилом прокалывается отверстие
иначе после досылания она выстреливается обратно. Затем два ДВпыжа без
прокладки под дробь, потом заряд дроби и укладка звездочки, закрутку не
признаю. Заводской абтюратор на порох не применял, они часто
разрушались при выстреле и не приводили к хорошему результату. При
снаряжении нужно обратить внимание на однообразное усилие досылания
пыжей, любая современная машинка для снаряжения имеет функцию
регулирования усилия( усилие определяется опытным путем при пробных
отстрелах) и все выстрелы будут очень стабильными по скорости, осыпи
или кучности пуль. Массу пороха подбираем опытным путем добиваясь
наилучшей кучности и резкости боя. Порох с 90 года использую только
Сунар. Первоначальную навеску расчитываем по заводским рекомендациям
напр. 2,4гр пороха на 35гр дроби. 2,4/35=0,06857 затем пересчитываем на
свой заряд 28х0,06857=1,9236 но это пока приблизительно. Первоначальную
навеску пороха я уменьшаю на 0,2гр от расчитаной и заряжаю патрон
помечая маркером кол-во пороха, следующий патрон заряжаю с увеличенной
навеской пороха(от первоначально заряженной) в +0,05гр, следующий опять
с +0,05гр и так шагаю до тех пор пока навеска пороха не превысит
первоначально расчитанную на 0,25-0,3гр пороха. Произвожу контрольный
отстрел с записью наилучшего результата при данной массе дробового
заряда. На другой массе дроби процесс полностью повторяется, немного
заморачивает, но это принесет свои дивиденды на всю оставшуюся жизнь
этого ружья. Каждое ружье покажет свой результат только со своим
подобранным зарядом и уверяю всех - этот результат вас приятно
удивит!!! Ну а теперь самое главное, стобы выйти на супер скорость
нужно приобрести очень качественную антифрикционную присадку в масло
для ДВС и эту присадку не жалея добавить в нейтральное оружейное масло.
Этим маслом обрабатывать канал ствола ПЕРЕД СТРЕЛЬБОЙ!!!, но не очень
жирно, такой обработки хватит на 70-120 СУПЕР-выстрелов. У меня все... P.S. С навеской пороха в примерах перегнул, Сунар максимум до 2гр. в рекомендациях бывает! Но для примера расчета пойдеть.
BOBSS 04-05-2011 16:49
quote: P.S. С навеской пороха в примерах перегнул, Сунар максимум до 2гр. в рекомендациях бывает! Но для примера расчета пойдеть.
Я
вот тоже как то подумал, что многовато ты там сунара сыпешь, плечо
синее должно быть после отстрела... а ессли еще и по тарелочкам да на
вскидку...
Шучу. Но все это к 12 применимо, я вот думаю, а в 16 и 32 возможно ли
достичь сверхзвук дробью? А вообще надо попробовать так сделать, может
хватит усидчивости патронов 20 накрутить и отсрелять!
Aleks39 04-05-2011 17:08
kombat0302, Вы уж простите меня дурака, но стрельба таким патроном на 80м, это гонево чистой воды.
quote:Originally posted by kombat0302: Ну начну с того, что масса заряда дроби не должна превышать 1/100 часть от массы оружия
А если в приклад дроби насыпать, то ружье сразу магнум станет
quote:Originally posted by kombat0302: Зимой
я использовал заряд дроби макс. в 32гр. при весе ружья 3,2кг., а летом
от 24 до 28 гр. дроби, при чем 26-28 гр. были самыми дальнобойными!!!
Для
таких вещей на заводе специально разрабатывают магнум патроны, с
медленно горящим порохом, под длинные стволы и весом заряда от 42г.
quote:Originally posted by kombat0302: прокладки резал на сверлильном станке из мягких полупрозрачных канистр толщиной примерно от 1,5 до 2мм
Такая прокладка на порох еще в патроннике встанет боком и выстрела стабильного не будет
Дальше даже читать не буду, тем более про шаг навески в 0,05 Есть
на форуме человек SVS1 он занимается подобными вещами и отрабатывал
бинарные заряды, почитайте и очень рекомендую бросить Вам Ваши
неразумные ЕкспрИменты с порохом и направить лишнею энергию в мирное
русло.
А вообще Виктор Иванович за такие посты мог и бан выписать
kombat0302 04-05-2011 17:09
quote: Но
все это к 12 применимо, я вот думаю, а в 16 и 32 возможно ли достичь
сверхзвук дробью? А вообще надо попробовать так сделать, может хватит
усидчивости патронов 20 накрутить и отсрелять!
Владимир,
я пришел к выводу, что в кал.16 рубеж более 30гр. дроби переходить не
следует!!! Хорошего результата не удалось достичь на больших весах, а
подбор производился примерно на 20-ти разных ружьях. Да и отдача уже
при 28-30гр. дроби очень напрягает даже меня, а я слонопотам еще тот -
110кг! Показателем очень хорошего заряда является как раз почти не
ощутимая отдача и очень резкий звук выстрела - эдакий удар бича. Ну
когда будешь эксперементировать сразу поймешь куда двигаться. И еще
после выстрела в стволе не должно оставаться следов пороха(частиц), на
просвет в идеале матовый, ровный блеск, а если использовать АФ присадку
следов освинцовки не будет видно на указаных мной колличествах
выстрелов. Ну кажись все разболтал!
Aleks39 04-05-2011 17:20
quote:Originally posted by kombat0302: Да и отдача уже при 28-30гр. дроби очень напрягает даже меня,
Отдача от выстрела, не имеет прямой зависимости со скоростью дроби
kombat0302 04-05-2011 17:34
quote: kombat0302, Вы уж простите меня дурака, но стрельба таким патроном на 80м, это гонево чистой воды.
Да не вопрос!
Можете вообще приклад на чугуниевый поменять, прочности стволам не
добавит. Патроны магнум кто вам запрещает использовать, а мне они не
нравятся именно из-за своей не комфортности при стрельбе. Прокладка
несомненно еще в патроннике встанет боком, только для этого нужно иметь
патронник кривой как минимум. Я вот сейчас сижу и думаю, как же мы
30лет назад умудрялись использовать простой картон на порохе и еще и
дичь бить при этом!? Я не SVS1 и
на его роль и мастерство не претендую, а свои эксперементы давно
закончил, уж лет 15 как и теперь успешно использую результат этих
экспериментов. Уважаемый Aleks39, я не буду до срача спорить с вами о
своей правоте, вы сделали свой выбор, он ваш по праву и заслуживает
уважения! Я однажды сделал свой и не жалею об этом и своими изысканиями
поделился. Кому интересно возьмет на заметку, кому нет пройдет МИМО,
всего делов-то!?
kombat0302 04-05-2011 17:40
quote: Aleks39 Отдача от выстрела, не имеет прямой зависимости со скоростью дроби
Вы это серьезно??? А если еще раз все обдумать!? А
вообще чтобы не спорить в пустую проведите такие-же манипуляции(если не
лень и время есть) и тогда все встанет на свои места. Хоть Саратов и не
далеко от Оренбурга, но ехать и показать на практике все это, честно
говоря напрягает.
Aleks39 04-05-2011 17:46
Олег, Вы поймите,
тупо увеличивая навеску пороха, дальность выстрела не увеличишь,
используя навески 24г в 12кал приходиться использовать быстрые пороха
типа ТП3, осыпь на дистанции даже 40м будет редкая, отсюда и нужда в
заряде в 50г и плавном разгоне до нужной скорости, а это магнум порох
типа Сунара 410 и длинные стволы с насадками.
quote:Originally posted by kombat0302: а свои эксперементы давно закончил, уж лет 15 как и теперь успешно использую результат этих экспериментов.
15 лет назад о таких расходниках даже мечтать не приходилось, а значит и результат такой был не достижим
Главное, чтобы новички такие советы не брали на вооружение, дабы травм избежать
kombat0302 04-05-2011 17:57
quote: 15 лет назад о таких расходниках даже мечтать не приходилось, а значит и результат такой был не достижим
О
каких расходниках речь идет, я в то время жил в Краснодарском крае из
турции могли завезти много чего и без проблем! В упрямстве вам не
занимать, ё-моё, ну и правильно!!!
Дальность выстрела напрямую зависит от начальной скорости заряда и
осыпь у меня отличная, я даже стреляю всегда из цилиндров! Ну в прочем
каждый о своем, как обычно!
Aleks39 04-05-2011 18:23
quote:Originally posted by kombat0302: я в то время жил в Краснодарском крае из турции могли завезти много чего и без проблем!
Порох из Турции в 90 годы о_0
quote:Originally posted by kombat0302: Дальность выстрела напрямую зависит от начальной скорости
Это
да, но энергия прилагается по разному, простой пример, если подойти к
Вашей машине и с размаху ударить кувалдой по направлению движения,
будет высвобождено довольно много энергии, но машина не покатится, а
если упереться руками, то катить машину можно с меньшими затратами по
энергии. Если все это перевести на наших бара тьфу патроны, то
быстрые пороха при бОльшой навеске будут создавать избыточное давление
на стенки патронника, а медленные пороха будут не успевать сгорать при
не достаточном давлении, поэтому приходиться грамотно подбирать на
нужный диаметр осыпи, количество дробин и вес, а так же и скорость
дроби при выстреле.
BOBSS 04-05-2011 18:26
Вот вы развели дебаты!!!
quote: отсюда и нужда в заряде в 50г и плавном разгоне до нужной скорости
Леха, при весе заряда в 50гр неужели отдачи не чувствуется? Осенью
стрелял по тарелочкам - для 12 калибра есть стендовые, уже снряженные
заводские патроны и заряд дроби всего 20грамм (по моему -надо
уточнить). Навеска пороха стандартная. Так отдачи фактически нет. И
пострелял с 16 калибра, навеска 1,6гр Сокола и дроби 24гр. Так отдача
раза в 1.5 мощней была. На счет пластиковый пороховых пыжей - я такие
ставил еще в 80-годы. Вырезали с бутылок из под моющих средств. Правда,
не под дробь, а под груглые пули 32 калибра. результат был лучше, чем
если ставить картонный пороховой пыж. А вообще конечно надо подбирать индивидуально и навеску и заряд и пыжи. Совсем недавно сталкунлся со статьей Такими
пулями стреляли в далеком 80 по пулевой стрельбой. Пули очень кучные и
в 10см на 100 метров можно было довольно легко уложиться. Но прочитав
эту статью и отзывы, посмеялся от души. Вот что значит правильное
снаряжение патронов и как много от этого зависит. Мы пули ставили
вообще без порохового пыжа, навеска было 1-1,1гр Сокола, сверху ставили
высеченный из тетрапака прокладку и заливали парафином. И, если
интересно, можете почитать по ссылке, как народ эти пули снаряжал и что
получилось.
Aleks39 04-05-2011 18:30
Увлекаться
быстрыми порохами можно только на малых навесках, таких полу зарядах,
дробь при выстреле будет сильно деформироваться, это сильно нарушает ее
баллистические свойства и такой патрон становиться бесполезным, это
можно решить заменой на стальную дробь, но вес стальной дроби не
позволит долго сохранять энергию.
BOBSS 04-05-2011 18:36
quote: это можно решить заменой на стальную дробь, но вес стальной дроби не позволит долго сохранять энергию.
Сейчас
в Европе поголовно переходят на стальную дробь. Но она легче и мне тоже
кажется, что на расстоянии за 40 метров толку с нее уже мало. Хотя,
если 00 или 000 то может и будт В
общем, надо попробовать в 16 калибре поэксперементировать- у нас
фактически нет магазинных патронов под этот калибр - поле для
экспериментов большое, а вот к 12 просто завались... хотя, может и с
ним провести эксперименты...(блин, ну лень то с ним, давно уже сам для
12 не снаряжал ) Просто вот
хотелось бы реально посмотреть, возможно ли на 30 пробить доску 7-кой и
на 80 получить достойную осыпь.. На 50 метров уже больше метра осыть
то..
kombat0302 04-05-2011 20:20
quote: Увлекаться быстрыми порохами можно только на малых навесках, таких полу зарядах
Ну
наконец-то! Алексей, а я про что талдычу? Именно о малых весах!!! И ни
хрена дробь не деформируется до таких пределов о которых ты речь
ведешь, по тому как она жесткая, собственного изготовления(только не
говори, что дробь у меня тоже отстойная!)
quote: Осенью
стрелял по тарелочкам - для 12 калибра есть стендовые, уже снряженные
заводские патроны и заряд дроби всего 20грамм (по моему -надо уточнить).
Стандартный
траповский заряд 24гр. дроби и развиваемым рабочим давлением 900атм.
скорость, дальность и комфортность превосходные!!!
quote: Порох из Турции в 90 годы о_0
А порох-то зачем из Турции возить, непонял??? Сунара на прилавке было в доволь, его и не пользовал особо никто, побаивались. Я думал ты про машинки для снаряжения патронов говоришь.
quote: Это
да, но энергия прилагается по разному, простой пример, если подойти к
Вашей машине и с размаху ударить кувалдой по направлению движения,
будет высвобождено довольно много энергии
Еще больше ее выделится в голову ударившего мою машину, ее даже в цифрах посчитать не возможно!!!
Обращаюсь ко всем участникам!, дальнейшее обсуждение боеприпасов переносится в OFF Пикник на обочине.
BOBSS 04-05-2011 23:57
quote: Еще больше ее выделится в голову ударившего мою машину, ее даже в цифрах посчитать не возможно!!
kombat0302 05-05-2011 07:36
quote: Охотник за Тенью
Арсений с юбилеем тебя! Желаю всего наилучшего, даже чуть больше, и побольше удачных охот!
Взял Лису!
Кабана
я бил на 25 метрах, а это очень рабочая дистанция для картечи и
особенно при моих зарядах. Кабан до 200кг таким зарядом бьется только в
путь, а вот с особо крупными срабатывают только пули с хорошим
останавливающим эфектом! В обсуждении этого вопроса не принимаю во
внимание боеприпасы заводского снаряжения, т.к. каждое ружье требует
свой патрон и каждый владелец должен индивидуально подбирать
оптимальный заряд для своего оружия. При выполнении этого условия и
определенном навыке стрельбы 80м. дистанция по утке становится на 100%
рабочей и утка бьется ЧИСТО(как будто ее выключили) дробью N7(2,5мм).
Прежде чем поднимать меня на смех, проведите эксперимент, попробуйте N7
на 30м прострелить сосновую доску толщиной 32мм, если не получится
ищите "правильный" заряд! У меня получалось и это видели очень многие,
правда в достижении этой цели есть небольшие хитрости, если интерес
возникнет поделюсь! 
