Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Делаем грибок поршня под манжету Гамо на Мурке

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  ... 4  5  6  7   [8]  9  10  11  12  ...  26 
Пал/Бор
11-05-2014 10:28
quote:
Originally posted by ADF:

технологии древних забыты.



Поделитесь пожалуйста!
quote:
Originally posted by ADF:

получалась весьма злющая



А сколько это в метрах?
БОБ-47
11-05-2014 12:35
quote:
технологии древних забыты.

Не забыты, а, скорее, отвергнуты за ненадобностью. Мало любителей портить хороший пистолет не свойственным ему апгрейдом. Точность, без дополнительной установки отсекателя, падает. Лучше уж купить, таки, Зораки Ультра и шмалять в своё удовольствие.

John JACK
11-05-2014 16:10
quote:
Originally posted by ADF:
Надежность и ресурс - вещи очень сильно связанные.

Связанные, но не сильно.Есть такое слово например "расходники".
Надёжность зависит больше от качества обработки, ресурс от качества материалов. Пластиково-силуминовый эйрсофт вылизан и надёжен, но рано или поздно стирается. Железный ижик имеет дикий ресурс, но из-за кривости изготовления ненадёжен.

quote:
Originally posted by ADF:
Как достаточно простую сборочную единицу под днище насоса впердолить и получалась весьма злющая и кучная как лазер карошлепка.

Ага, переделка в МК. Только при этом пистолет 1. перестаёт быть спортивным и 2. теряет так наяриваемую здесь вечнонадёжность и вечноресурсность. Рычаг от несвойственных нагрузок ломается (причём даже в компрессионной версии при лишней регулировке), с клапаном тоже беды были. Как научились тюнить 1377, так сразу и перестали издеваться над 46. Тем более что 1377 с доводкой УСМ и другой рукояткой для любителя стреляет ничем не хуже 46-МК.

ADF
11-05-2014 19:07
quote:
Originally posted by БОБ-47:
Не забыты, а, скорее, отвергнуты за ненадобностью.

True.

quote:
Originally posted by БОБ-47:
Точность, без дополнительной установки отсекателя, па...

Нифига там не падает и не из-за отсутствия отсекателя. Просто с большей дурью - пистолет сильнее брыкает (да, у компрессионок тоже есть наноотдача) и требования к устойчивости и хвату повышаются. Но для целей карошлепинга сверху обычно прицел еще садится, что увеличивает массу. Главное - снимать нафиг передний хомут, так как при выстреле даже в однокачковом варианте - цилиндр и все с ним связанное при резком снятии нагрузки на поршень - дергает. Если при стрельбе за рычаг придерживать - по этой самой причине кучу не собрать.

MadRoy
12-05-2014 07:59
quote:
Но в спорт штучное оружие почти не лезет. Посмотри на соревнования высокого уровня - много ты там видел не серийных пистолетов и винтовок?...

Дык, если моя память меня еще не подводит, в олимпийке запрещены штучные винтовки. Там тока с серийными можно, с партией что-то около не менее 1000 штук. Могу ошибаться, но где-то встречал такую информацию...

ADF
12-05-2014 14:06
Вот это было бы интересно уточнить. Сам такого ограничения не помню, но не буду утверждать, есть или нет.
Повелитель
12-05-2014 15:01
quote:
Originally posted by ADF:

Просто с большей дурью - пистолет сильнее брыкает



Хмм... Ну вы либо умный, либо глупый
Давайте разберемся... отсекатель, по вашей терминологии - дульный тормоз. Когда он начинает работать? Вообще, когда на него воздействуют сжатые газы?
Нууу - таки когда пуля покинула ствол. Если нет - то у нас разновидность шароплюя, причем дерьмовенькая...
А теперь - когда пуля покинула ствол, как на неё влияет отдача?

И, возвращаяст к наши баранам - вы сами Как себя оцениваете? Всё ещё умнее всех конструкторов оружия, ставящих отсекатели... Или не очень?

БОБ-47
12-05-2014 15:24
quote:
Нифига там не падает и не из-за отсутствия отсекателя

Нет, батенька, отсекатель нужен матчевому пневматическому оружию, чтоб пуля, покинув ствол, не испытывала ненужного давления струи газа в "ж..у", а то, таки, вильнёт ненароком... но ведь карошлёпам оно не надоть...

ADF
12-05-2014 16:05
quote:
Originally posted by БОБ-47:
Нет, батенька, отсекатель нужен матчевому пневматическому ору...

Была одно время мода на УОС-ы. Была и прошла. Топовая спортивная пневматика, включая винтовки для ФТ (которые не ограничены 7,5 Дж), в большинстве своем не имеет УОС.

Конкретно по 46-ому, я не зря упомянул о конвульсиях цилиндра. Попробуйте собрать две максимально тугих кучи с упора: одну кучу - держа пистолет только за рукоятку двумя руками, а вторую кучу - держа второй рукой за рычаг взведения или морду компрессора. Уверяю, от разницы на мишени - офигеете!

Так вот, при просто выстреле цилиндр тоже дергается и сообщает всему пистолету паразитные колебания, причем колебания эти распространяются по пистолету до вылета пули из ствола - сразу же, как давление под поршнем начинает ослабевать, т.е. в момент срабатывания клапана.

Несложно представить, как дрыгается пистолет, когда у него в основании цилиндра энергии не на 5Дж пука, а на все 12-15Дж. И особенно когда передний хомут не снят, как стреляют многие любители.

quote:
Originally posted by Повелитель:
Давайте разберемся...

Ты все еще тут? Сгинь уже, гений.

Для всех остальных напомню, что самое кучное в мире (!) пулевое спортивное оружие - винтовки для бенчреста в классе unlimited - не имеют никаких УОС и прочих дульных устройств:

БОБ-47
12-05-2014 16:38
quote:
пулевое спортивное оружие - винтовки для бенчреста в классе unlimited

Это же огнестрел! А у пневматических винтовок, таки, роль отсекателя выполняет кожух ствола.
John JACK
12-05-2014 16:39
В общем же, не-ПЦП спортивные пистолеты или не гонятся, или утрачивают от этого качества спортивных. Преимущество в мощности таки остаётся за пистолетами любительскими.
С двух рук разница в точности между 46-МК и 1377 с доработанным спуском например будет незаметна. При том, что 1377 дешевле и внезапно надёжнее.
БОБ-47
12-05-2014 17:01
quote:
С двух рук разница в точности между 46-МК и 1377 с доработанным спуском например будет незаметна

Всецело зависит от "ловкости рук". У хороших стрелков разница будет. Иначе, стреляли бы из МР-53М, намного дешевле... а то всё из безумно дорогих Штееров норовят!

ADF
12-05-2014 17:06
quote:
Originally posted by БОБ-47:
Это же огнестрел!

Именно! Там давление выхлопа на срезе ствола - 2-3 тысячи атмосфер против пневматических 20-50!
Импульс выхлопа газов в огнестреле - как минимум вдвое превышает импульс самой пули этого огнестрела! А вот же, однако, никто не борется с влиянием этого выхлопа на полет пули.

quote:
Originally posted by БОБ-47:
...роль отсекателя выполняет кожух ствола.

Штоа?!

Дульное устройство либо есть, либо нет. Кожухи ствола тут как бы не при чем. А если у некоторых моделей и кажется, будто кожух ствола свисает и что-то делает после дульного среза - так имеет место быть дульное устройство, интегрированное в этот самый кожух, а не кожух ствола, работающий как дульное устр-во!

quote:
JJ писал:
...в точности между 46-МК и 1377 с доработанным спуском например будет незаметна. При том, что 1377 дешевле и внезапно надёжнее.

Из охотничьих пистолетов на охотничьи дистанции - стараются при любой возможности стрелять с упора. Срук - разница может быть много между чем незаметна в руках любителя... Вон, некоторые вообще из аникса стреляют зажмурившись и рады.

Про надежность: ну, допустим, у 46М ломает шатун. После первого грамотного ремонта (знаю людей, кто их пачками чинил и научился делать это правильно) - проблема шатуна исчезает. А еще есть просто 46, которые без буквы "М". У них шатун прямой и они в МК варианте не менее надежные, чем просто. О снижении ресурса можно говорить лишь теоретически, так как на практике пиковые усилия в насосе примерно теже - просто ходок больше делается (замечу, что основное число ходок насоса - с меньшим усилием), чтобы натолкать большой заряд воздуха.

А вот про 1377 - самый заядлый некогда его адепт, Гоша, может кое-что рассказать, если спросить осторожно. Почему он свой утюненый в хлам 1377 в МК варианте, чуть ли не с реальной позолотой на железках и бриликами в деревяшках, все-таки продал...

John JACK
12-05-2014 17:29
quote:
Originally posted by БОБ-47:

Иначе, стреляли бы из МР-53М



У пружинных пистолетов с точностью большая пичалька, особенно у "любительских". Матчевые обычно делают или с противопоршнями, или с откатом. И да, они не тюнятся.
quote:
Originally posted by ADF:

Из охотничьих пистолетов на охотничьи дистанции - стараются при любой возможности стрелять с упора. Срук - разница может быть много между чем незаметна в руках любителя...



С упора, без подушки и приклада, разница тоже будет незаметна. Тем более что 1377 на рычаг можно опирать спокойно.

quote:
Originally posted by ADF:

О снижении ресурса можно говорить лишь теоретически, так как на практике пиковые усилия в насосе примерно теже - просто ходок больше делается (замечу, что основное число ходок насоса - с меньшим усилием), чтобы натолкать большой заряд воздуха.



Суть МК не только в большем заряде воздуха, но и таки в большем его давлении. На выстрел надо делать несколько последних качков с большим усилием. И страдают там кроме насоса ещё клапан с уплотнениями, ибо нежненькие и на такую дурь не рассчитаны.
Это мало того, что у 1377 никакие шатуны не ломаются. И даже с потянутой нафиг дыркой рычага он может стрелять себе дальше.
quote:
Originally posted by ADF:

чуть ли не с реальной позолотой на железках и бриликами в деревяшках



Угу, 1377 вместо свистелок и перделок нуждается в изготовлении заново. Его две главные проблемы это рычаг с коротеньким цевьём и вся труба насоса в целом. Не считая коробки и рукоятки. Но тем не менее улучшенный 1377 ничем не хуже испорченного 46.
Повелитель
12-05-2014 17:39
quote:
Originally posted by ADF:

Ты все еще тут? Сгинь уже, гений.


а я не для тебя пишу, не обольщайся Впрочем, дабы не сильно обижался - мне и на остальных квадратиков со странными кличками - тоже насрать. Я - для себя стараюсь ЧСВ - это весело.
Переживать за виртуальных человеков - первый шаг к резиновой женщине и электронной сигарете.

quote:
Originally posted by ADF:

винтовки для бенчреста в классе unlimited



А теперь - люди, которых мотивирует не только место в бюллютене, а кое-что по важней.
эээ хотел вставить фотку, но думается - все в курсе и так, что на большинстве боевого оружия в конце ствола присутствует.

По поводу пневматики наш демагог может пойти оть сюда http://forum.guns.ru/forummessage/24/272840.html И дальше объяснять людям, своими ручками тестировавшим различные надульные устройства, что все это ересь.
ЗЫ Ссылка первая попавшаяся.

ADF
12-05-2014 17:45
quote:
Originally posted by John JACK:
Суть МК не только в большем заряде воздуха, но и таки в большем его давлении.

Так, шоб не 3,14-ть, сравним цифры:

У 46 и 46М - заводское пиковое давление без пережыма поршня - 65 атмосфер.
У 1377 после адских доработок - кем-то намеряно 90 очков, ну допустим почти сто в темном подвале при свете луны, шхерясь от сотрудников полиции.
При пережиме поршня, у 46 и 46М пиковое давление примерно тоже, а единственным относительно слабым звеном является только шатун у 46М. Про вытяжку дырок и труп у 46 - не слыхивал.

quote:
Originally posted by John JACK:
клапан с уплотнениями, ибо нежненькие и на такую дурь не рассчи...

Звучит логично, а по сути - гадание на гуще овечьего дерьма. Клапан там достаточно дубов, самое страшное что с ним иногда случается - уплотение зассыт, но от эксплуатации пистолета эта неисправность похоже мало зависит, а зависит от великого Рандома.

quote:
Originally posted by John JACK:
...И даже с потянутой нафиг дыркой рычага он может стрелять себе дальше.

Только уже не так и не туда. Вижу, ты Гошу так и не спрашивал еще

quote:
Originally posted by John JACK:
...улучшенный 1377 ничем не хуже испорченного 46.

Улучшенный 1377 - это как паровоз, доработанный после сборки напильником: к логике построения фразы трудно прикопаться.

А если 46 у нас все-таки улучшенный до МК (а не испорченный до МК ) - так если что, я бы все бабки на него ставил и жену бы сверху посадил супротив 1377.

ADF
12-05-2014 17:48
quote:
Originally posted by Повелитель:
...что на большинстве боевого оружия в конце ствола присутствует..

А не на кого конкретно не намекаю, то мне кажется только ДЕБИЛУ может прийти в голову мысль - в споре о высокоточном спортивном оружии упомянуть боевое. И военный оптический прицел сверху прикрутить вместо нормального спортивного.

quote:
Originally posted by Повелитель:
сюда (ссылка)

Была мода на УОCы. Их пытались делать ко всему, разве что к *** не приматывали. Мода была и благополучно прошла, спортсмены благополучно её пережили, а верующие дебилы - остались.

John JACK
12-05-2014 18:14
quote:
Originally posted by ADF:

Так, шоб не 3,14-ть, сравним цифры:



А теперь, внимание, большой тебе облом.
У 46 и 1377 разный диаметр компрессора!
А сравнивать надо давление 46 искаропки и 46-МК. Вопрос-то не в сферическом давлении жидкого вакуума в совершенно разных понструкциях, а в том, тяжелее ли жить 46 после переделки или нет.
quote:
Originally posted by ADF:

Только уже не так и не туда.



46 со сломанным шатуном не стреляет вообще никак. А дырку у 1377 тянет только при пережатом поршне, 46 так испортить ещё легче.
quote:
Originally posted by ADF:

А если 46 у нас все-таки улучшенный до МК (а не испорченный до МК )



Точность потеряли, надёжность потеряли, у медведя зораки всё равно толще. Испортили хорошую вещь, получили плохой и дорогой любительский пистолет.
ADF
12-05-2014 18:24
Надежность зораки до сих пор под вопросом. А еще у него бывает почти брак сразу из коробки - турки есть турки. Зораки пистолет клевый и интересный (есть, активно пользую) - но я бы не ставил его рядом с 46 и даже с 1377 по живучести в долговременной перспективе.

quote:
У 46 и 1377 разный диаметр компрессора!

Дытычо?

quote:
А сравнивать надо давление 46 искаропки и 46-МК.

Да, но ты почему-то утверждаешь и выдаешь это за аксиому, что 46 после доработок - будет именно испорчен, а 1377 после доработок - улучшен...

quote:
46 со сломанным шатуном не стреляет вообще ни...

Отнесем переделку шатуна к первичному апгрейду. И это будет единственная деталь в штатной конструкции пистолета, которую надо заменить.

quote:
как.

И пись;

quote:
А дырку у 1377 тянет только при пережатом поршне

Неправда! Тянет от штатных нагрузок. При пережыме - тянет быстрее, без пережыма - медленнее, но все равно - тянет.

PS: я все понимаю, ты давний и запущеный пользователь надрочных крыс и готов защищать из с автоматом (страйкбольным) в руках, но все же реальность - штука упорная и безжалостная. Ну не относится базовый конструктив 1377, если только целиком весь его не заменить, к супер долговечным и супер надежным. Газовые разновидности крыс таких нагрузок на трубе не испытывают и более стабильны. Но имеют свои собственные недостатки.

John JACK
12-05-2014 18:48
Зораки в любом случай мощнее 46. Уронить и тем более в карман сунуть его не страшно.
quote:
Originally posted by ADF:

Дытычо?



У меня из-за тебя ирониеметр заклинило.
quote:
Originally posted by ADF:

46 после доработок - будет именно испорчен, а 1377 после доработок - улучшен...



Всё просто. 1377 искаропки есть говнища кусок, 46 же Настоящий Идеальный Отработанный Опытом Спортивный Пистолет. Очевидно же, что кусок говнища испортить сложно, кроме как пополам сломать. А чтоб улучшить спортивный пистолет у тебя даже возможностей эксклюзивного производителя нет, не то что Опыта Спортивного.
quote:
Originally posted by ADF:

И это будет единственная деталь в штатной конструкции пистолета, которую надо заменить.



Не считая собственно переделки в МК и трёхсот баксов разницы в цене, до.
quote:
Originally posted by ADF:

Неправда! Тянет от штатных нагрузок. При пережыме - тянет быстрее, без пережыма - медленнее, но все равно - тянет.



Таки скорее не тянет, а изнашивает. Также если чтить инструкцию и не перекачивать, тянуть будет долго-долго. А при апгрейде и втулку в рычаг впаять недолго.
quote:
Originally posted by ADF:

давний и запущеный пользователь надрочных крыс



Вот не поверишь, моя надрочная крыса лежит разобранной и года три уже из неё не стрелял.
Базовый конструктив 1377 как раз относится к долговечным и надёжным. Не относится — базовое исполнение. Реальных конструктивных косяков же у 1377 всего два: бесполезный упор накопителя и рваная дырка в рычаге вместо втулки. Но при этом нагрузки в 1377 в два с лишним раза меньше, чем в рассчитанном на один качок 46 и даже искаропки, учитывая его цену, работает он не хуже. Спуск и рукоятку не сравнить, но возможностей стреляла любитель в обоих случаях полностью не использует.
Видеоролики
Взрывающиеся мишени - стрельба из пневматики по гильзам slow motionМашинка для фильма ужасов :)Испанские макеты DENIX - Товарищ Mauser c96
Самые новые добавления в архив GORILLA
Электронная мишень
Чем все таки смазывать цилиндр.
Атаман Маэстро 5.5.
Джокер - коаксиальный пистолет до 3 дж.
Похожие темы Приклад- кобура для ИЖ40
Дульная фаска , или догмы и реальность
Офф CAT
Похоже все наелись пневматики?
Как вы думаете это срули ? )
Страницы: 1  ... 4  5  6  7   [8]  9  10  11  12  ...  26 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы ADF


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100