Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

PCP Made in Lithuania

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  ... 9  10  11  12   [13]  14  15  16  17  ...  26 
Android965
20-05-2014 20:44
quote:
Originally posted by ee99:

Ну ну, представляет....


Бурно фонтанирующая фантазия - это ещё полбеды. Некоторые умудряются дистанционно/заочно выносить вердикты и ставить диагнозы . Причём безапелляционно и категоричненько так, безо всяких "имхо" . Иной раз посмотришь - прям "битва экстрасенсов" какая-то .

quote:
Originally posted by kan58:

А зачем спортивная точность шароплюю для плинка?


Если бы у бабушки был бы нефритовый стебель....
То бишь, если бы шароплюй был бы точным, то он был бы нарезным и под пулю .

Если не ограничивать плинкинг одним лишь жанром "коканье бутылок с 5-8 м" (здесь, спору нет, позиции шаропучных кривострелов кал. 4,5 мм сильны как нигде), то точность - вещь очень даже полезная, позволяющая выступать в других дисциплинах, куда более сложных, азартных и занимательных, нежели чем примитивная и грубая казнь стеклотары "в упор". Скажем, сшибать пластиковые пробки от бутылок (Ф~30 мм) метров эдак с 15-17. Тот же TAU-7 способен на такое даже безо всяких мягких упоров - при стрельбе с одной руки. Правда, в силу кривизны этой самой руки (напомню: спортсменом не был, не являюсь и не претендую) пробка в указанных условиях поражается не с первого, но примерно с пятого-шестого выстрела - но так даже интереснее .

Наблюдать после этого за тем, как половина выпущенных из 654 с 10-12 м шаров беспомощно уклоняется от вертикально стоящей алюминиевой банки ёмкостью 0,5 л и скрывается в неизвестном направлении, - грустно и скучно. Прямо-таки веет безысходностью .

wolserg
20-05-2014 21:13
Хорошая тема, интересная, спасибо участникам.

Вот я тоже загорелся, не так давно, начитался и выбирал из 46м/hw75/fwb80(90). В последний момент вмешалась жаба, взял hw40. Думаю прально сделал. Расту над собой, получаю удовольствие, ношу куда хочу с собой в силу компактности. Стреляю по бумажкам и банкам. До всего надо дорасти, и думается брать сразу файн в кач-ве первого пистолета было бы... Ну не правильно. Понту много а толку мало.

John JACK
20-05-2014 22:33
quote:
Originally posted by kan58:

Один мой знакомый долго и упорно апал мурку и считал, что дошел до совершенства. Дал я с дуру ему пострелять из старенького, но отстроенного под бумагу 312 зулика... Теперь у его 54 Диана и смотрит он в только сторону приличных стволов...

Не поверишь - практическая стрельба, если это спорт, ведется тоже из специального спортивного оружия, не менее дорогого и не менее специального чем матчевые или произвольные винтовки


И что характерно: Диана есть то же самое любительское оружие, просто дороже и выше классом. Даже не Вайраух с его уклоном в точность. Человек не принял спортивную ориентацию, человек просто понял чем именно дорогое лучше дешёвого.

И не поверю. Практическая стрельба делится на классы. В стандарте соревнуются с боевым и гражданским оружием, причём доработки его запрещены. Гражданское оружие здесь относится к "любительскому" — оно сделано "чтоб его купили", а не для спорта. Боевое ещё хуже любительского, сделано даже не чтоб его купили, а чтоб раздавать бесплатно.
А в других классах практической стрельбы соревнуются с тем же гражданским и боевым оружием, но доработанным напильником и обвесом хуже гошиного Кросмана. Не существует специальных конструкций "спортивное оружие для практической стрельбы".
Что забавно, в пневматическом варианте для этого таки спорта используются ШАРОМЁТЫ с блоубеком. Дада, те самые, которые тут недоспортсмены даже за оружие не считают. Потому что скорость становится важнее абсолютной точности.

quote:
Originally posted by Android965:

Если вспомнить, что основным критерием эффективности пневматики как оружия является точность


А вот и нет. Основным критерием эффективности пневматики как оружия является дешевизна выстрела. И его относительная безопасность. Из пневматики можно стрелять много и не только на специальных стрельбищах.
Про точность как достоинство пневматики придумали тогда, когда надо было найти пневматике хоть какое-то достоинство кроме банальной доступности.
Пистолет, не обеспечивающий максимально возможной точности, может обеспечивать точность ДОСТАТОЧНУЮ. А то у вас получается, что даже МР-46 не нужен, если Файнверкбау точнее. А достаточная точность может быть разной. 651, 1377, 2240, 2300, Тау, Друлов, Гамы, Вайраухи, все они позволяют попадать в мишень. Как почти все пулевые пистолеты и даже часть шаромётов.
654 — совсем другой разговор, это даже не изначально пневматический пистолет, а стреляющий ММГ. Спросите Гошу, зачем он ему нужен

quote:
Originally posted by БОБ-47:

Хочешь научиться реально хорошо стрелять в стойке (и даже с упора) - стреляй из спортивного оружия!

Хочешь научиться — значит спортсмен. А я любитель и не хочу учиться стрелять в стойке. А то это можно к чему угодно притянуть. Не можешь сбить 11 противников из 15 в танчиках, не можешь выточить куб в шаре в кубе, не можешь пройти слаломную трассу, не выдержишь двухнедельного похода, не умеешь ездить 180 по городу, ну ты понил. Если не геймер, не токарь шестого разряда, не горнолыжник и не лихач, тебе обязательно надо попробовать, потратить килобаксы на профессиональный инструмент и научиться по книжкам. Иначе не мужик!

Annihilator
20-05-2014 22:48
А по-моему ответ на вопрос в заголовке темы предельно прост и очевиден:

- Зачем не спортсмену - спортивный пистолет ?
- Чтобы очень точно стрелять !

И всё.

yurazz
20-05-2014 22:53
quote:
Originally posted by John JACK:

Иначе не мужик!



+++++
quote:
Originally posted by Android965:

как половина выпущенных из 654 с 10-12 м шаров беспомощно уклоняется от вертикально стоящей алюминиевой банки ёмкостью 0,5 л и скрывается в неизвестном направлении, - грустно и скучно.



никак нет.это познание дзен,ток стрелять лучше метров на 20 и самовзводом
Android965
21-05-2014 12:28
quote:
Originally posted by John JACK:

дешевизна выстрела


quote:
Originally posted by John JACK:

относительная безопасность


Спору нет, вещи немаловажные. Но относящиеся, всё же, скорее к положительным (в типичном случае) свойствам эксплуатационного характера.

ИМХО, боевая эффективность стрелкового оружия (хоть огнестрела, хоть пневматики) складывается, прежде всего, из:
а) способности с наибольшей вероятностью поразить цель в определённых условиях стрельбы;
б) нанести цели повреждения, достаточные для выполнения поставленной боевой задачи.

Android965
21-05-2014 12:50
quote:
Originally posted by John JACK:

Иначе не мужик!


Пардон, не удержался и наваял агитплакат .

John JACK
21-05-2014 02:21
quote:
Originally posted by Android965:

ИМХО, боевая эффективность стрелкового оружия (хоть огнестрела, хоть пневматики) складывается, прежде всего, из:
а) способности с наибольшей вероятностью поразить цель в определённых условиях стрельбы;
б) нанести цели повреждения, достаточные для выполнения поставленной боевой задачи.



Вообще верно.
Но есть забавная тонкость. Спортивное оружие таки не стрелковое. Потому что ему надо не нанести цели повреждения, а обозначить попадание. Аккуратной дырочкой в бумажке, рваной дырочкой в картонке, а может даже лёгким тычком или пятном краски. Дульная энергия пули ему важна только для хорошей баллистики в полёте. А ведь эйрсофт и пейнтбольные маркеры тоже применяются в спорте и их можно считать спортивным оружием (не-оружием?).
Если же вернуться к пневматическим пистолетам, то многие "любительские" пневматические пистолеты наносят цели гораздо более достаточные повреждения. 2240 доносит до цели целый грамм свинца, а Дрозд три-шесть-много шариков сразу. При этом вероятность поразить цель в своих определённых условиях у них вполне достаточная.
kan58
21-05-2014 09:15
quote:
Originally posted by John JACK:

И что характерно: Диана есть то же самое любительское оружие, просто дороже и выше классом. Даже не Вайраух с его уклоном в точность. Человек не принял спортивную ориентацию, человек просто понял чем именно дорогое лучше дешёвого.


Не совсем так. Человек понял, что стрельба по банкам - тупик. Только бумага может дать прогресс в совершенствовании в стрельбе, но по бумаге надо стрелять из того ствола, который не вызывает сомнений -"это я мудак или ствол кривой". Кстати Зулик сейчас можно найти по цене трети Дианы 54. А почему взял Диану а не Варю - Леди Ди позволяет стрелять на воздухе на 50м лучше чем Варя из- за НСП и лучшей настильности. В тире это не требуется. Ну а брать сразу матчевый ствол - просто не имеет смысла, уровень подготовки не соответствует стволу, но вполне возможно и к этому когда то придет.

kan58
21-05-2014 09:46
quote:
Originally posted by Android965:

Если не ограничивать плинкинг одним лишь жанром "коканье бутылок с 5-8 м" (здесь, спору нет, позиции шаропучных кривострелов кал. 4,5 мм сильны как нигде), то точность - вещь очень даже полезная, позволяющая выступать в других дисциплинах, куда более сложных, азартных и занимательных, нежели чем примитивная и грубая казнь стеклотары "в упор". Скажем, сшибать пластиковые пробки от бутылок (Ф~30 мм) метров эдак с 15-17. Тот же TAU-7 способен на такое даже безо всяких мягких упоров - при стрельбе с одной руки. Правда, в силу кривизны этой самой руки (напомню: спортсменом не был, не являюсь и не претендую) пробка в указанных условиях поражается не с первого, но примерно с пятого-шестого выстрела - но так даже интереснее .



По моему мнению стрелять по пробкам на 15м из ТАУ сродни забивания гвоздей электронным микроскопом. На это вполне способен и 357 Крыс с 6 или 8 стволиком или 1377 прям из коробки. Не говоря о 3200...
ТАУ нужен только тогда, когда вы стреляете по бумаге на результат. Только так можно определить прогресс в стрельбе и только так можно научится стрелять.
Когда спортом занимался, если честно, мы тоже иногда развлекались... и по гильзам .22 стреляли и по кнопкам... только дистанция была 50м и винт произвольный с диоптром. Справка - с такой дистанции ни кнопку ни гильзу в диоптр не видно... Только в зрительную трубу

MP654K
21-05-2014 10:32
Но, ведь, ее не обязательно видеть. Нужно знать, где она.
kan58
21-05-2014 10:50
quote:
Originally posted by MP654K:

Но, ведь, ее не обязательно видеть. Нужно знать, где она.


Угу. Есть даже такое упражнение - стрельба по белому листу. Очччень хорошо тренерует стабильность изготовки.

Android965
21-05-2014 11:45
quote:
Originally posted by kan58:

На это вполне способен и 357 Крыс с 6 или 8 стволиком или 1377 прям из коробки. Не говоря о 3200...


Охотно верю. Прошлым летом много пулял из 1377 (с небольшими доработками - стальная ствольная коробка, целик от МР-512, доработанный перепуск) с 10 м по бумаге - таки весьма адекватно укладывает пули в мишень.

Тем не менее, отведав "матчи" и имея в арсенале 46М и TAU-7, возвращаться к ширпотребу с его неадекватными прицельными и невнятным СМ, неоднозначной эргономикой и торчащей отовсюду пластмассой желания нет никакого. К хорошему быстро привыкаешь .

kan58
21-05-2014 12:06
quote:
Originally posted by Android965:

К хорошему быстро привыкаешь


Да, это верное замечание. Только как всегда есть два варианта попробовав хорошее - довести то что есть до максимального приближения или плюнув на все купить таки матчевый ствол. Это у кого какое хобби. Кто то любит просто стрелять, кому то интересно в кишках поковыряться... и потом купить все равно матчевый ствол... если точная стрельба все же перевесит.

Повелитель
21-05-2014 12:37
quote:
Originally posted by kan58:

Это у кого какое хобби.



от эту мыслю я и пытаюсь втолковать с первых страниц сего опуса.
quote:
Originally posted by kan58:

плюнув на все купить таки матчевый ствол



ну примите вы уже поговорку что то, что русскому хорошо - немцу смерть. Хорошее - оно для всех разное и совсем не всегда хорошее - значит спортивное.


С другой стороны - где вы видели фаната Спартака, который бы легко сказал, что Динамо тоже ничего так играет? Спортсмены должны быть упертыми, без упорства нету медалей. Вот такие вот уперто-тупорылые... Всё гавно, кроме того, что я тут себе прикупил.

kan58
21-05-2014 13:21
quote:
Originally posted by Повелитель:

от эту мыслю я и пытаюсь втолковать с первых страниц сего опуса.



Не получится. У всех разный уровень хобби. От начального, до весьма продвинутого. И цели разные. И финансы. Ну не убедишь ты меня никогда, что ПСП булка с суперским стволом лучше, чем старик Зуль для стрельбы по бумаге стоя на 10м.

quote:
Originally posted by Повелитель:

ну примите вы уже поговорку что то, что русскому хорошо - немцу смерть. Хорошее - оно для всех разное и совсем не всегда хорошее - значит спортивное.


Нет. Спортивное - априори лучшее. Но спортивное ориентировано на конкретные задачи и не универсально. Я не агитирую за переход всех и вся в спорт, но, если кто то имеет желание совершенствоваться в стрельбе (не по крышечкам сначала на 5, потом на 10 и далее метров) то это только бумага и следовательно в арсенале должен быть спортивный (заметь - я не написал матчевый) ствол.

Android965
21-05-2014 14:18
quote:
Originally posted by kan58:

По моему мнению стрелять по пробкам на 15м из ТАУ сродни забивания гвоздей электронным микроскопом.


Мысль уловил, в целом согласен. Но и стрельба "по бумаге" в какой-то момент надоедает. Как правило, снарядив TAU-7 баллоном, первые 50 выстрелов делаю по мишеням, а последние 10-15 и т.д. до скончания баллона - расходую на всякие шалости типа расстрела пробок/монет/прицельной перфорации нарисованных на банках физимордий .

ee99
21-05-2014 14:22
Картинка огонь!, сохраню.
Вот с мыслью о том что надо постепенно к спортивной пневматике подходить, соглашусь полностью, от более простого(ну и из которого стрелять и попадать тяжелее) к более продвинутому. Начинаешь делать выводы...
ИМХО, позволить купить 46м думаю почти каждому по плечу, ну конечно при желании метких выстрелов.
Верю что и самому можно собрать достойную машинку(конечно при понимании всех тонкостей и не кривых руках), ну думается это будет не совсем бюджетно, да и какие то компоненты все равно брать у фирм (ствол например).
John JACK
21-05-2014 14:32
quote:
Originally posted by kan58:

А почему взял Диану а не Варю - Леди Ди позволяет стрелять на воздухе на 50м лучше чем Варя из- за НСП и лучшей настильности.



Лет зе срач бегин!
Не, суть-то в том, что что Ди, что Вай — пневматика неспортивная, "любительская". Позволяет стрелять по тем же банкам-пробкам, но дальше и лучше. Не потому что спортивная, а потому что дороже.

И это только подтверждает моё заявление: хороший пистолет не спортивный, хороший пистолет ДОРОГОЙ. И на те же 50 метров дорогая неспортивная винтовка стреляет лучше спортивной.

kan58
21-05-2014 15:12
quote:
Originally posted by John JACK:

И это только подтверждает моё заявление: хороший пистолет не спортивный, хороший пистолет ДОРОГОЙ. И на те же 50 метров дорогая неспортивная винтовка стреляет лучше спортивной.


Вот тебе пример относительно дорогого пистоля http://www.shans2003.ru/pistol...nakladkami.html
Скажи чем он лучше 3200S или Т - спорт пистоль начального уровня, не матчевый, но спортивный. Первый - для стрельбы по банкам на 10-15м, второй из коробки позволяет уверенно стрелять и попадать по бумаге на 25м. Ценовая группа - одна.
Еще раз.
1.Спортивное оружие всегда сделано качественней самой дорогой бытовухи.
2.Спортивное оружие изначально спроектировано только для одной задачи - точно стрелять на спортивных дистанциях.
3.Спортивное оружие эргономически выверено и имеет массу настроек под конкретного стрелка, обеспечивая наивысший комфорт стрельбы.
4.Спортивное оружие максимально позволяет поднять личный уровень стрельбы (точность, стабильность) до максимума
5.Спортивное оружие с максимальной долей вероятности показывает ошибки стрелка и позволяет эти ошибки исключить.
Можно продолжать сколь угодно дальше.
Если нет цели совершенствоваться - спортивное оружие не требуется. Если цель совершенствоваться в карошлепинге - спортивное оружие не требуется (по секрету - может быть вредным).
Если есть цель просто мощно попасть на 50 и далее метров - спортивное оружие не требуется - для этого есть оптика и относительно дорогая бытовуха. Если цель в пробивании ванн - нужен хат 125 и так далее...

Видеоролики
Самодельный эйрсофт за 4$Мини тир MetalCasting "Hard-M" (электропривод)Складное ружьё для выживания и ожидания - ТК 502
Самые новые добавления в архив GORILLA
Электронная мишень
Чем все таки смазывать цилиндр.
Атаман Маэстро 5.5.
Джокер - коаксиальный пистолет до 3 дж.
Похожие темы Форточный срулинг
Опрессовка с мощным приводом
Всё-дерьмо.
Открытие магазина ООО ЭДган в г. Москва.
Защита малины и яблок от дроздов - посоветуйте воздушку, чтобы далеко стреляла
Страницы: 1  ... 9  10  11  12   [13]  14  15  16  17  ...  26 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы ADF


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100