quote:Originally posted by БОБ-47: Вы
пробовали пострелять в одинаковых условиях из своего 2300 и МР-46М?
Хотя бы 6 серий по 10 выстрелов...Всё познаётся токма в сравнении и
спортивное оружие не только хороший спуск!
Ох...
я стреляю уже 40 лет из них 20 в спорте, правда МВ, а не МП, и
поверьте, пострелял много из настоящего матчевого оружия. И это были
дааааалеко не ижики. Так что в курсе. Стволик у меня ЛВ, накладки вырежу
ибо с измальства обучен делать для себя и под себя все сам, а уж
настроить механику на 10м и 5 желудей это вообще не вопрос. Просто надо
знать, а че ты хочешь в итоге получить...
John JACK 20-05-2014 14:39
quote:Originally posted by Android965: Никак нет - ибо речь шла о сравнении инструментов одного назначения
Извините,
но нет. Инструмент "пистолет" не подразумевает того, что из него можно
прицельно попадать в миллиметровую мишень. "Пистолет" значит лишь что
это вроде как оружие без приклада, которое можно держать одной рукой.
Без уточнения, по дереву, металлу или кафелю. В теме же рассказывают
"зачем не столяру ножовка по дереву" с выводом что все люди столяры,
просто не все этого знают, а кто не столяр тот лох.
quote:Originally posted by kan58: А
две оставшиеся категории эта статья заинтересует. Есть группа
пневманутых для которых это настоящее хобби. Это или продвинутые
любители или бывшие спортсмены.
Что я и
говорю. Забыли одно слово в названии: должно быть не "зачем спортивный
пистолет НЕ спортсмену", а "зачем спортивный пистолет почти не
спортсмену". И грамотно, со знанием дела, доказано, зачем спортивный
пистолет нужен спортсменам будущим и спортсменам бывшим.
quote:Originally posted by Android965: 1. Формальная функциональность (чтоб изделие хоть как-то выплёвывало пулю примерно в сторону цели). 2. Номинальная долговечность (чтоб не разваливалось после первого десятка выстрелов). 3. И главное - минимальная себестоимость ради профита, т.е. прибыли .
Безусловно, есть и исключения
В общем верно. Только
есть не "исключения", а просто разные классы. Когда любительский
пистолет делается за деньги, сравнимые со спортивным, у него и "примерно
в сторону цели" укладывается в хорошую точность, и "первый десяток
выстрелов" разбухает до первого десятка тысяч. (это снова забыв о том,
что специально сделать ненадёжное оружие сложнее, чем конструкцию
примитивную, потому вечную) Среди любительских пистолетов дорогие редки, да. Но это вопрос не назначения самого по себе, а наличия платёжеспособной ЦА.
quote:Originally posted by БОБ-47: получая не только наслаждение от стрельбы, но реально улучшая её технику.
И
зачем? Я стреляю для удовольствия, мне техника попадания в сферическую
бумажку из сферической стойки в сферическом вакууме нафиг не сдалась. Кстати
ведь спорт это не только эта ваша стрельба на 10 метров, но ещё
стрельба практическая. С совсем другими требованиями к оружию.
quote:Originally posted by БОБ-47: На мой взгляд, продолжение данной темы теряет смысл.
Ну
почему же. Три с половиной недоспортсмена могут ещё очень долго
рассказывать, как они дрочат на то, что стреляют из Настоящего Оружия
Высшего Класса, а все кто с ними не согласны, вообще недостойны
считаться стрелками, а попробовав раз обязательно втянутся. Никак не
могу понять, поведение какого именно меньшИнства мне это напоминает.
БОБ-47 20-05-2014 14:39
quote: Собственно для того же и эта тема, иначе кто узнает что у тебя спортивный пистолет и как он крут ниибаццо.
Внимательный
читатель понимает, что эта тема о другом. Любой аэрганер, вне
зависимости от качества своего арсенала, любит своё оружие, лилеет его и
дорожит им. Не в этом дело. Я, лично, в течение нескольких десятилетий
довольствовался "пукалками", получая свою толику удовольствия и имея
свой уровень в технике стрельбы. Но лишь постреляв из не бог весть
какого суперского, но всё же спортивного пистолета (МР-46М), осознал,
таки, его преимущество. Попробуйте сами, токма без предубеждения...
John JACK 20-05-2014 14:44
Один раз не спортсмен?
Спортивные
пистолеты нужны недоспортсменам. Зачем они нужны НЕ спортсменам, никто
рассказать не может. Все предлагают попробовать, обещают что обязательно
получу кайф и никакой зависимости.
БОБ-47 20-05-2014 15:10
quote: Никак не могу понять
Похоже на то... а какой сарказм! Прелесть просто... и уважение к мнению этого самого меньшинства!
kan58 20-05-2014 15:13
quote:Originally posted by John JACK: Зачем они нужны НЕ спортсменам, никто рассказать не может.
Ну
почему же? Все в сравнении. Покуплять совсем не обязательно, но
попробовать стоит, а там - как пойдет. Вдруг зацепит и произойдет
переход на новый уровень. Один мой знакомый долго и упорно апал мурку
и считал, что дошел до совершенства. Дал я с дуру ему пострелять из
старенького, но отстроенного под бумагу 312 зулика... Теперь у его 54
Диана и смотрит он в только сторону приличных стволов...
Кстати
ведь спорт это не только эта ваша стрельба на 10 метров, но ещё
стрельба практическая. С совсем другими требованиями к оружию. Не
поверишь - практическая стрельба, если это спорт, ведется тоже из
специального спортивного оружия, не менее дорогого и не менее
специального чем матчевые или произвольные винтовки
БОБ-47 20-05-2014 15:21
quote: Все предлагают попробовать, обещают что обязательно получу кайф и никакой зависимости.
Дык... это ж из другой оперы! Но можете не пробовать... а то, вдруг, прости господи, зацепит!
Android965 20-05-2014 15:41
quote:Originally posted by John JACK: Инструмент "пистолет" не подразумевает того, что из него можно прицельно попадать в миллиметровую мишень.
Если
вспомнить, что основным критерием эффективности пневматики как оружия
(шароплюи, Умарексы с барабанчиками и т.п. игрушки здесь даже не
рассматриваем) является точность, то возникает простой вопрос: а зачем
он тогда нужен - пистолет, не обеспечивающий максимально возможной
точности (суть инструмент малоэффективный и потому малополезный)?
kan58 20-05-2014 15:54
quote:Originally posted by Android965: Если
вспомнить, что основным критерием эффективности пневматики как оружия
(шароплюи, Умарексы с барабанчиками и т.п. игрушки здесь даже не
рассматриваем) является точность, то возникает простой вопрос: а зачем
он тогда нужен - пистолет, не обеспечивающий максимально возможной
точности (суть инструмент малоэффективный и потому малополезный)?
А зачем спортивная точность шароплюю для плинка? На 10м в пузырь попадет практически любой. Кстати,
у спортивного оружия важна не только точность(поставив на мурку весьма
точный вальтеровский ствол не сделает ее матчевой), но и еще мильен
факторов. К примеру - повторяемость выстрела, а это правильные
прицельные в том числе, прикладистость, спуск...
БОБ-47 20-05-2014 16:10
quote: На 10м в пузырь попадет практически любой
А
в круг с диаметром 11,5мм (10 в мишени н.9)? Хочешь научиться реально
хорошо стрелять в стойке (и даже с упора) - стреляй из спортивного
оружия! А, коли нет желания в совершенствовании техники стрельбы... тады
продолжай шмалять из шароплюев... делов, то!
Annihilator 20-05-2014 16:29
Блин, ну неужели не надоедает стеклотару колошматить ?? Её ж потом ещё и убирать приходится...
Да
и вообще, какой прикол на 10м стрелять в цель размером с БУТЫЛКУ ?
Примерно так же занимательно, как с трех метров в пачку сигарет
стрелять. Я понимаю ещё из рогатки, но из пистолета ?? ХЗ....
Я
вот хреновенький стрелок, и из пистолета стреляю мало и нерегулярно, но
даже при этом, на 13м с одной руки стабильно укладываю весь клип из 651к
в донышко пивной банки (с предварительным взводом, правда, ибо спуск
там конский). Но это же СКУЧНО!
Вот пивную ПРОБКУ на таком
расстоянии вынести - это да. Это фан и азарт. Только нужно, чтобы
пистоль УМЕЛ попадать на таких расстояниях в такую мишень. 651К,
например, несмотря на свою убогость - чаще всего попадает, если очень
вдумчиво и с упора - я проверял. А весь остальной срук - уже от стрелка
зависит.
Иж-46М, например, позволит попадать в ту же пробку, но уже со значительно большего расстояния. И это тоже фан!
kan58 20-05-2014 17:09
quote:Originally posted by БОБ-47: А
в круг с диаметром 11,5мм (10 в мишени н.9)? Хочешь научиться реально
хорошо стрелять в стойке (и даже с упора) - стреляй из спортивного
оружия! А, коли нет желания в совершенствовании техники стрельбы... тады
продолжай шмалять из шароплюев... делов, то!
А
надо? Или если взять 46М в руки сразу появится возможность научится
стрелять? Самостоятельно? Стоя с одной руки ибо в спорте другого нет? А
позвольте вас спросить, что такое угловая и параллельная ошибки? Какие
группы мышц участвуют в изготовке и как их правильно качать на ОФП? Что
такое платформа Корха и нахрена она нужна? Что такое правильный хват и
какие бывают ошибки хвата? Нет ничего хуже, чем закрепленная ошибка
появляющаяся при самостоятельно обучении спортивной стрельбе из чего
угодно. а масса таких ошибок появится с вероятностью 500%. Это как
инструктор - инструктору.
БОБ-47 20-05-2014 17:43
quote: Нет
ничего хуже, чем закрепленная ошибка появляющаяся при самостоятельно
обучении спортивной стрельбе из чего угодно. а масса таких ошибок
появится с вероятностью 500%.
А башка на что,
картуз носить? Есть достаточно грамотно написанной литературы по пулевой
стрельбе, бери, учись, не ленись! Никто не говорит о профессиональном
спорте, там "другая песня", а на любительском уровне достаточно
вдумчивого отношения к технике стрельбы по учебникам, да спортивного,
таки, оружия, чтоб токма на свои ошибки обращать внимание, т.к. оружие, в
данном случае, не причём, априори!
Повелитель 20-05-2014 17:54
quote:Originally posted by Annihilator: Блин, ну неужели не надоедает стеклотару колошматить ??
Вы
сходите к страйкболистам - сильно удивитесь. Им не надоедает... Если вы
что-то не понимаете - это значит только то, что вы что-то не пониаете.
Annihilator 20-05-2014 17:54
quote:Originally posted by kan58:
А позвольте вас спросить, что такое угловая и параллельная ошибки?
Какие группы мышц участвуют в изготовке и как их правильно качать на
ОФП? Что такое платформа Корха и нахрена она нужна? Что такое правильный
хват и какие бывают ошибки хвата? Нет ничего хуже, чем закрепленная
ошибка появляющаяся при самостоятельно обучении спортивной стрельбе из
чего угодно. а масса таких ошибок появится с вероятностью 500%. Это как
инструктор - инструктору.
А позвольте
вас спросить, как можно научиться стрелять, если кучность аппарата
примерно полтора километра на дистанции в три метра ?
kan58 20-05-2014 17:56
quote:Originally posted by БОБ-47: А
башка на что, картуз носить? Есть достаточно грамотно написанной
литературы по пулевой стрельбе, бери, учись, не ленись! Никто не говорит
о профессиональном спорте, там "другая песня", а на любительском уровне
достаточно вдумчивого отношения к технике стрельбы по учебникам, да
спортивного, таки, оружия, чтоб токма на свои ошибки обращать внимание,
т.к. оружие, в данном случае, не причём, априори!
Если бы это было так просто.... Попробуйте научиться играть на скрипке по самоучителю... А есть и такие книжки. Тренер,
если это тренер настоящий (мой был ЗМС) основывается на своем огромном
опыте. А читать книжки - полезно, только надо еще и понимать - что
читаешь, а поняв правильно делать... Это самое трудное - понять какую
ошибку ты совершил... А еще есть индивидуальные особенности стрелка,
тоже немаловажный фактор.
Повелитель 20-05-2014 17:57
quote:Originally posted by БОБ-47: да спортивного, таки, оружия
хорошего, точного оружия... спортивное - это только часть данной категории оружия ... бе бе бе :Р
kan58 20-05-2014 18:02
quote:Originally posted by Annihilator: А
позвольте вас спросить, как можно научиться стрелять, если кучность
аппарата примерно полтора километра на дистанции в три метра ?
Не
поверите - начальная подготовка в мое время производилась из ТОЗ12
валовым патроном. Справка - куча из станка - 25мм на 50м. И учились же,
черт побери. Или вы думаете, что если пацану пришедшему в секцию дать
СМ2 или Урал он научится быстрее? Начальный навык дается настрелом а не
оружием.
ee99 20-05-2014 18:10
Эту тему для себя понимаю так: "Зачем человеку увлеченному пневматикой и стрельбой из неё нужен спортивный пистолет". Зачем
он нужен?, да все просто. Попадать с максимальной точностью с
максимальными техническими для этого возможностями. Все аккуратно, четко
и кайфово))). Можно конечно и спорить и доказывать, но давайте по
честноку. Как можно утверждать о том что матча это ни о чем и вообще
понты для обычного человека? Типа взял матчу и уже спортсмен? Да нет
конечно! Зачем вообще оружие?, у каждого свой ответ на это найдется.
Но в нашем случае, в этой теме, ИМХО, в первую очередь максимально
точная стрельба. И да, результаты получаются только имея в руках хороший
инструмент. Вот мне интересно, кому после матчевого пистолета файна или
Вальтера или нашего 46-го или еще какого пришла мысль типа "Зачем эти
матчи,а? Пойду обычную железняку куплю она ни чуть не хуже". И еще.
Не понимаю следующего. Вот два человека общаются, один при этом что то
попробовал или узнал, другой же этого никогда не видел. Но при этом
говорит, что он себе это представляет! Ну ну, представляет....
Annihilator 20-05-2014 18:17
quote:Originally posted by kan58: Справка - куча из станка - 25мм на 50м.
Ну это же совсем неплохо, разве нет ? Не всякий любительский пистоль даст те же 25мм даже на 10м
quote:Originally posted by ee99: Вот
два человека общаются, один при этом что то попробовал или узнал,
другой же этого никогда не видел. Но при этом говорит, что он себе это
представляет! Ну ну, представляет....
Мне Рабинович тут недавно Карузо напел - такая гадость, и как только люди это слушают...
Прессование пуль для РСР
