В майские
праздники и минувшие выходные немного пострулял на фазенде из TAU-7: как
по бумажкам, так и по пробкам/банкам. Кстати, в силу ТТХ вышеназванного
девайса весьма забавно, с эдаким особым цинизьмомЪ ,
глумиться над ухмылющимися усатыми рожицами на банках от чипсов
Pringles: сначала засадить промеж глаз, потом попробовать продырявить
сами зенки и т.д. и т.п. .
В ходе
вышеупомянутых меропрпиятий на вопрос - зачем мне, не-спортсмену (и даже
ни разу не претендующему), спортивный пистолет? - синтезировался
простой ответ: а затем, что предпочитаю применять, по возможности,
удобный, надёжный, эффективный и качественный/сразу готовый к работе - в
общем, серьёзный - и просто приятный в обращении инструмент (касается,
кстати, не только пневмопепяк).
Незадолго до приобретения МР-46М и
TAU-7 купил тушку от 1377 (ствольная коробка со стволом в сборе) -
планировал запилить кастом с хорошим спуском, внятными механическими
прицельными и чтоб всё было из чугуния и дерева .
Однако
после постановки на вооружение сиих матчевых аппаратов возникли, мягко
говоря и культурно выражаясь, очень большие сомнения в целесообразности
возни с 1377 - нафих, ибо нефих, потому что пофих .
БОБ-47 19-05-2014 09:26
quote: большие сомнения в целесообразности возни с 1377 - нафих, ибо нефих, потому что пофих
+++!
БОБ-47 19-05-2014 09:51
quote: А после вложения стоимостей стреляет ещё в три раза мощнее и с такой же достаточной точностью.
Лошадиная
работа, причём, неоправданно затратная с непредсказуемым результатом!
Никогда изначальное "говно" не будет надёжным, хоть золотом залей,
нежели изначально грамотно сделанное спортивное оружие! Про точность,
пусть и переделанного "говна", в сравнении с матчевым стволом, и
говорить бессмысленно...
John JACK 19-05-2014 13:57
quote:Originally posted by БОБ-47: Никогда
изначальное "говно" не будет надёжным, хоть золотом залей, нежели
изначально грамотно сделанное спортивное оружие! Про точность, пусть и
переделанного "говна", в сравнении с матчевым стволом, и говорить
бессмысленно...
Здрасьте приехали. Да, 1377 может и не будет настолько надёжным. Потому что примитивный насос и ударник со взводом. Но
к надёжности Иж-53 и того же 2240 какие претензии? Так же не ломаются
сами, плюс детали ещё крупнее и их тупо меньше, чем в спортивных часах с
кукушкой.
quote:Originally posted by БОБ-47: Про точность, пусть и переделанного "говна", в сравнении с матчевым стволом, и говорить бессмысленно...
Про
точность матчевого ствола говорить бессмысленно. А точность
переделанного говна получается такая же, как у спортивного пистолета для
неспортивных целей: достаточная.
Вы 46 ещё с копеечными шаромётами сравните, во смеху будет. Только
в ценовой категории 46 есть совершенно неспортивные Зораки и Вайраух
75. Расскажите лучше об их непредсказуемых результатах.
Annihilator 19-05-2014 14:29
quote:Originally posted by MP654K: Те, кто здесь рано или поздно, приходят к бумажкам. Ибо зачем тогда вообще стрелять?
+100500
БОБ-47 19-05-2014 15:19
quote: А точность переделанного говна получается такая же, как у спортивного пистолета
Думаете, что пишите? А неспортивные цели у спортивного оружия... по башке, что ли?
БОБ-47 19-05-2014 15:25
quote: Но к надёжности Иж-53 и того же 2240 какие претензии?
А
точность? Это, батенька, элементарное передёргивание! У спортивного
оружия наивысшая точность при неивысшей надёжности, неоспоримое
сочетание лучших свойств, присущих оружию. Причём, "из коробки", без
"дрочилова"!
ADF 19-05-2014 15:41
quote:Originally posted by John JACK: Только
в ценовой категории 46 есть совершенно неспортивные Зораки и Вайраух
75. Расскажите лучше об их непредсказуемых результатах.
Про
75-ый не скажу (но есть мнение Михаила в соотв. обзорах - где без
намеков сказано, что пистолет хоть и хорош, но рядом с 46 - не
спортивен. Если склероз не изменяет). А зораки - пластиковое говно на
палочке по сравнению с 46 и даже хоть и не дриснул покамесь - его х-ки
далеки от устойчивых: скоростя плывут по тем или иным причинам, то чуть
туды, то чуть сюды.
А про 2240 я еще такое скажу. Вчера ганза мое сообщение на эту тему благополучно просрала. Предыстория:
делал порядок на ЭВМ, нашел какой-то видос трехлетней давности,
почему-то не опубликованный и даже не смонтированый. Видос про стрельбу
из 2240. Видео повествует о том, как сначала из крысы стреляют по
поставленным в ряд стеклянным бутылкам - но пули со звяком отлетают, а
потом пытаются собрать кучу по бумаге - но куча не собирается. 2240 был к
тому моменту девственен: спуск не полирован, пружинка не поджата,
дырочки не расточены. А вот когда 46м в свое время получил - так лишь
вынув из коробки, сразу во все запопадал и ничего в нем не делал первое
время. Лишь позже полторы маленьких запятых устранил, да мелочи,
касающиеся подгона рукоятки под свою клешню. И вот уже сколько лет
прошло - а 46-ой все такой-же.
БОБ-47 19-05-2014 16:23
quote: И вот уже сколько лет прошло - а 46-ой все такой-же.
Аналогично!
John JACK 20-05-2014 12:16
quote:Originally posted by БОБ-47: Думаете, что пишите?
Прочтите ещё раз НАЗВАНИЕ темы. Не
спортсмен по определению не стреляет в спортивные цели. Вы же делите
всех стрелков на спортсменов и на будущих спортсменов, что и есть самое
настоящее передёргивание.
quote:Originally posted by БОБ-47: А точность?
А цена? Спортивное
оружие создано для точности, да. Но надёжность и ресурс со
спортивностью никак не связаны, связаны они с качеством и ЦЕНОЙ оружия.
Возьмите спортивный пистолет за 60$, а не за 450, и сравнивайте с ним.
quote:Originally posted by ADF: но рядом с 46 - не спортивен.
quote:Originally posted by ADF: скоростя плывут по тем или иным причинам, то чуть туды, то чуть сюды.
Няша,
ну ты опять твердишь, что твоё утверждение истинно потому что верно. А
спортивные пистолеты совершенно необходимы любителю потому что они
спортивные, не спортивные пистолеты же не спортивны. Неспортивность мешает получать удовольствие и результаты от стрельбы? Плывущие на пару метров скоростя не дают попадать в пробку на двадцать метров?
quote:Originally posted by ADF: И вот уже сколько лет прошло - а 46-ой все такой-же.
Сюрприз-сюрприз,
пистолет за 15 тысяч собран лучше чем пистолет за 60 баксов! Ах да,
какая малость, он всего на порядок дороже. Конечно же, это ни на что не
влияет.
Повторяю: скажите мне, что Зораки и Вайраух 75 искаропки
непригодны к использованию потому что не предназначены сугубо для
стрельбы в миллиметровую мишень стоя с одной руки.
Android965 20-05-2014 01:10
quote:Originally posted by John JACK: Но надёжность и ресурс со спортивностью никак не связаны, связаны они с качеством и ЦЕНОЙ оружия.
ИМХО, связь таки есть. п.1.
Долговечность/надёжность/стабильность/эффективность - отличительные
черты любого хорошего и годного инструмента: что пневмопекаля, что ножа,
что полотна для пилы по металлу. п.2. Средства достижения указанных в
п.1 основных потребительских свойств - проработанность/доведённость
конструктива и тщательность его реализации (материалы, обработка и т.п.
технологические нюансы). п.3. Цена - следствие из п.2.
quote:Originally posted by John JACK: Неспортивность мешает получать удовольствие и результаты от стрельбы?
После
знакомства на практике и получения опыта работы с серьёзным, грамотным
инструментом, как правило, возникает стойкое желание в дальнейшем
использовать только такой . Ну а не пробовав ничего слаще морковки - да, любой шпалер будет в радость .
quote:Originally posted by John JACK: Возьмите спортивный пистолет за 60$
Нонсенс по определению (см. п.1, п.2, п.3).
John JACK 20-05-2014 02:20
quote:Originally posted by Android965: п.1.
Долговечность/надёжность/стабильность/эффективность - отличительные
черты любого хорошего и годного инструмента: что пневмопекаля, что ножа,
что полотна для пилы по металлу.
Так.
quote:Originally posted by Android965: п.2.
Средства достижения указанных в п.1 основных потребительских свойств -
проработанность/доведённость конструктива и тщательность его реализации
(материалы, обработка и т.п. технологические нюансы).
Грубо говоря — тоже так.
quote:Originally posted by Android965: п.3. Цена - следствие из п.2.
Очевидно, да. Только
вы тут подтвердили моё заявление, никак не опровергли. Спортивное
оружие дорогое, потому оно сделано качественно. И сделано качественно,
потому дорогое. Но к спортивности это не имеет никакого отношения. Единственно
как связаны спортивность и цена — спортсмены (и дрочащие на возможность
побыть ими) есть однородная, многочисленная и платёжеспособная ЦА, ещё и
активно конкурирующая между собой. Потому они готовы платить бешеное
бабло, лишь бы получить инструмент не просто хороший, а лучше чем у
других. Спортивные пистолеты выгодно делать на копейку лучше и в два
раза дороже, их всё равно купят. Любительские пистолеты делаются же с достаточным качеством, потому что любитель сравнивает свой пистолет не с соседями, а в первую очередь со своими возможностями.
quote:Originally posted by Android965: После
знакомства на практике и получения опыта работы с серьёзным, грамотным
инструментом, как правило, возникает стойкое желание в дальнейшем
использовать только такой .
То есть,
если попробовать ножовку по дереву, то ножовка по металлу и болгарка
станут мне противны? Причём противны вообще, а не только для пиления
досок поперёк волокон.
quote:Originally posted by Android965: Нонсенс по определению (см. п.1, п.2, п.3).
Вовсе нет. Если пистолет укладывается в рамки правил соревнований, его уже можно считать спортивным, не так ли? Но
гипербола, да. Извольте сравнивать дорогие пистолеты с дорогими. Или
берите спортивный пистолет ценой с 2240, или не рассказывайте о
недостатках любительских пистолетов на примере самых дешёвых. Сравнение всерьёз своего кумира с дешёвым говном говорит только о том, что кумир-то и сам говнист.
Android965 20-05-2014 07:09
quote:Originally posted by John JACK: То есть, если попробовать ножовку по дереву, то ножовка по металлу и болгарка станут мне противны?
Никак
нет - ибо речь шла о сравнении инструментов одного назначения (пила по
дереву - для распиливания дерева, по металлу - для распиливания металла,
пистолет - для прицельной стрельбы), но разного
класса/качества/эффективности. Хорошее ножовочное полотно долго и упорно
"грызёт" металл, хороший пистолет долго и упорно попадает в цель.
Высококлассный инструмент производительнее, удобнее в работе и просто
приятнее в обращении, нежели чем ширпотребный (в плохом смысле).
kan58 20-05-2014 10:10
А если подойти несколько с другой стороны и рассмотреть аудиторию, для которой данная статья писана. Те,
кто шмаляют под шашлычек по стеклотаре ее просто не поймут - зачем
нужна дорогущая, по их меркам стрелялка которая еще и стекло не колет?
Здесь они практически не появляются. Те, кто имеет в арсенале
один-два ствола и рассматривают пневму как периодическое развлечение...
скорее тоже. Ну может быть кто то и задумается, но вряд ли. Появляются
здесь такие товарищи периодически, почитывают интересующие их темы, но
не более того. Те, кто занимается карошлепингом и плинком, пусть даже на больших дистанциях - это тоже мало интересно. А
две оставшиеся категории эта статья заинтересует. Есть группа
пневманутых для которых это настоящее хобби. Это или продвинутые
любители или бывшие спортсмены. Т.е категория для которой важно не
просто попасть, а попадать стабильно, причем по бумаге, не тупо один раз
для интереса, а постоянно. И не важно - попасть на энергии в 5 желудей
или 25, причем лучше в 5 и они понимают, почему по бумаге лучше 5, а не
25...
Android965 20-05-2014 11:36
quote:Originally posted by John JACK: Любительские пистолеты делаются же с достаточным качеством
ИМХО,
качество "любительских" (читай - ширпотребно-развлекательных)
пистолетов - в массей своей не шибко высокое - обусловлено современной
копроэкономическо-маркетолухической конъюктурой и базируется, как
правило, на следующих принципах:
1. Формальная функциональность (чтоб изделие хоть как-то выплёвывало пулю примерно в сторону цели). 2. Номинальная долговечность (чтоб не разваливалось после первого десятка выстрелов). 3. И главное - минимальная себестоимость ради профита, т.е. прибыли .
Безусловно,
есть и исключения - скажем, тот же Weihrauch HW75 - пусть и не "матча",
но хотя бы по-людски и не из гомна изготовленный.
quote:Originally posted by ADF: но есть мнение Михаила в соотв. обзорах - где без намеков сказано, что пистолет хоть и хорош, но рядом с 46 - не спортивен.
Было такое, смотреть тут:
N. Weihrauch HW40 PCA, Weihrauch HW75, ИЖ-46М - деревенский "тест-драйв".
quote:Originally posted by kan58: зачем нужна дорогущая, по их меркам стрелялка которая еще и стекло не колет?
Да ещё и на "риальну баивую валыну с обоймой и курком" не похожая .
БОБ-47 20-05-2014 13:05
На мой взгляд,
продолжение данной темы теряет смысл. Любители, практически использовав
хоть раз спортивное оружие, познав, тем самым, его очевидные
преимущества перед развлекательным, всю оставшуюся жизнь будут его
использовать, отвлекаясь на простенькое, разве что на плинке. Даже
сегодня, 16 тысяч за спортивный пистолет МР-46М можно накопить и
счастливо использовать его до конца жизни без особых заморочек, получая
не только наслаждение от стрельбы, но реально улучшая её технику. Прочие
же пусть "совершенствуют" свои пукалки, наивно считая, что из говна
можно сделать конфетку...
Android965 20-05-2014 13:51
Всё познаётся в сравнении и на практике; кто ищет - тот находит; а каждый индивидуум - пинцет собственного счастья .
kan58 20-05-2014 13:57
quote:Originally posted by БОБ-47: Прочие же пусть "совершенствуют" свои пукалки, наивно считая, что из говна можно сделать конфетку...
Можно
сделать и конфетку. Только надо знать - из чего делать, что делать, как
делать, и самое главное - зачем и сколько это будет стоить. На 2300
крысе у меня вполне нормальный 60г спуск с ходом 0,8мм... Правда я
хорошо знаю, что такое правильный спуск, как он делается и подгоняется.
БОБ-47 20-05-2014 14:06
quote: Правда я хорошо знаю, что такое правильный спуск, как он делается и подгоняется.
Вы пробовали пострелять в одинаковых условиях из своего 2300 и МР-46М? Хотя бы 6 серий по 10 выстрелов... Всё познаётся токма в сравнении и спортивное оружие не только хороший спуск!
Повелитель 20-05-2014 14:13
вы чего спорите, это тема тролинг. Типа зачем на мотоцикл ставить широкие диски от авто, зачем туристу-легкоходу шарики с гелием и т.п. Каждый дрочит, как захочет. ТС
всегда хотел быть спортсменом, но в спорте - жОсткая конкуренция и его
место было бы у параши. Зато купив дорогущий спортивный пистолет -
выступать в любительской категории ваще кайф. Типа я купил зеркалку и
стал фотографом. Вот большинству - именно для этого. Удовлетворение потребностей. Собственно для того же и эта тема, иначе кто узнает что у тебя спортивный пистолет и как он крут ниибаццо.
Hatsan-70 Рестайлинг
,
глумиться над ухмылющимися усатыми рожицами на банках от чипсов
Pringles: сначала засадить промеж глаз, потом попробовать продырявить
сами зенки и т.д. и т.п. 
.
