BlacKDeatH прости конечно но ты ерунду пишеш 36х3,1=111,6 мм длина пружины в сжатом состоянии ка влезет 42Х 3=126 мм в 97 не знаю или надо шайбу убирать я думаю либо витки не так посчитал либо хня какаето
АМАДЕУС 14-11-2006 13:43
есть одно токо
обеснение новые манжеты больше старых по диаметру соответственно могли
увеличив диаметр уменшить ход но мне кажеца это моло вероятно
ветьствольная коробка со стволом одна у старых и у новых разные цилиндры
и манжеты пружины имеют один каталожный номер для старого и нового
образца
АМАДЕУС 14-11-2006 13:45
BlacKDeatH 14-11-2006 14:15
quote:Originally posted by АМАДЕУС: BlacKDeatH прости конечно но ты ерунду пишеш 36х3,1=111,6 мм длина пружины в сжатом состоянии ка влезет 42Х 3=126 мм в 97 не знаю или надо шайбу убирать я думаю либо витки не так посчитал либо хня какаето
Тоже думаю, что конструктив старых и новых моделей должен быть одинаков, концептуально, по крайней мере. Но пару миллиметров выжать всегда можно. Места под пружину в 97-ке нового образца около 126,6мм, возможно в старой чуть больше. Запросто
глубина поршня куда пружина встаёт может быть на плюс пара миллиметров,
да и толщину передней стенки стакана можно уменьшить и всё влезет на
ура. Старую модель, к сожалению,с пристрастием не лапал. Я же так и
писал, что в мою 97-ку нового образца, пружина с шайбой центрирования
2мм не влезла сразу, я её на 3мм (1,5 и 1,5мм с каждого торца)
сошлифовал и она вошла. Но это, понятное дело, неформат, зазоры между
витками нужны, но попробовать то хотелось.
Виточки посчитать можно и по картинке, если кто не верит. Старая пружина
Новая пружина
Откровенно
говоря, чисто из опыта, практически пофиг 30 там или 40 витков в
пружине будет, силы у них с запасом, а вот вес поршня, весьма критичен.
Думаю Вайраух просто потяжелее его сделали, посему и места под пружину
меньше стало.
Я же попытался найти "резонанс", по пружине (из стандартных) он лёг на диановскую. С весом поршня играть сложнее, места там очень мало, всё перетачивать надо. Но
и это не к чему, ибо на компрессоре 26мм при 80мм ходе больше уже
наврядли и выжмешь. Это, кстати и было основной предпосылкой поиграться
именно с пружинами, а не выбрать вес поршня под конкретную.
АМАДЕУС 14-11-2006 17:46
BlacKDeatH вайраух и диана имеют схожесть в повижном цилиндре и имеют центральный заце но токо вайраух стреляет вроде по точнее выжимать мощность это дело сугуьо личное но зачем пытаца рисковать точность в угоду мощности ведь мы за точность мы и любим варю Хотя если ты готов ставить эксперементы расверливать перепуски впендюривать пружины от других моделей ППП это хорошо главное подробнее описывай то что делаеш, пружины могли и продавцы перепутать ещё одна версия откуда ты взял эту 42 витковую?
BlacKDeatH 14-11-2006 18:28
quote:Originally posted by АМАДЕУС: BlacKDeatH вайраух и диана имеют схожесть в повижном цилиндре и имеют центральный заце но токо вайраух стреляет вроде по точнее выжимать мощность это дело сугуьо личное но зачем пытаца рисковать точность в угоду мощности ведь мы за точность мы и любим варю Хотя если ты готов ставить эксперементы расверливать перепуски впендюривать пружины от других моделей ППП это хорошо главное подробнее описывай то что делаеш, пружины могли и продавцы перепутать ещё одна версия откуда ты взял эту 42 витковую?
Всё написано в первом посте.
Продавцы ничего не перепутали, все пружины, именно от тех моделей, что я указал.
42
витковая, это действительно родная, Вайраух контора поставляет, для 77 и
97к старой модели. Позвоните их техникам и поинтересуйтесь. (когда брал, не учёл этого, но зато заоддно и её протестил)
С "якобы" мощной пружиной, никто точность не потерял, кучу я выложил.
Скажите
мне, чем хуже, лучше, мощнее или нет, кучнее или миномётнее пружины
диана 3,2мм проволока 35 витков и варя 3,1мм проволока 36 витков. Да они
практически идентичны!
А вот эксперимент всё выявил и сказал своё.
Тоже и для перепуска.
Так что никто ничего не впиндюривает и не гонится только за мощёй.
Я оптимум всегда ищу!!!
А
что бы выявить его, надо и за границу "резонанса" перевалить, что и
наблюдалось на магнум пружине от дианы. Слишком мощная пружина черевата
потерей мощности, не первый раз это на разных аппаратах наблюдаю.
И
изначально я перепуск вообще не трогал. Только в саммом конце и... И!!!
...получил прибавку в мощности для той же пружины. Куча от перепуска не
зависит. Зато всё стало ясно, как день. С 4,2мм лёгкие пули теперь
страгиваются раньше и вылетают слишком рано, соответственно теряя в
мощности. Зато тяжёлые прибавили. Разные калибры Баракуды матч, так же это подтверждают. Вывод:
берём лёгкие пожёще, типа КП, либо тяжёлые помягче типа ЖСБ Хэви, и всё
уравняется. Я же тоже не Бог, и не магазин, всё иметъ не могу. Но вот
на пружины отжалел, они мне каждая от 14 до 24 Евро обошлись. Протестил, выложил, пользуйтесь, свои наконец выводы из информации извлеките. А если противоречить, то не голословно, а протестить все и вся самому, собрать по крупицам информацию, да выложить.
Кстати,
раз пошла такая пъянка, перепуск, если не длинный (что и есть в НW 97к)
вообще желательно делать равным калибру. Но здесь опять, при условии
что компрессор имеет оптимальное соотножение "сила пружины + вес поршня +
объём + жёсткость и вес боеприпаса". В идеале, максимальную
мощность выдадут только одни пули с определённым весом калибром и
жёсткостью. Вполне и из моих данных видно.
Вопрос, что я не правильно сделал, что испортил или что потерял?
Да, здесь конечно можно спорить, хоть до пены у рта, но: Вайраух не стреляет точнее Диана 54!!! А уж про комфортность я вообще помолчу.
Один для охоты, второй для тира, посему и разногласия возникают.
АМАДЕУС 14-11-2006 19:06
ну пружины и мне не жаль есть куда вставлять после кастрации оных ну перепуск на кучность не влияят влиляет сила удара поршня которая должна иметь зависимость от перепуска про хантинг вайраух получил по балам больше дианы гдето была ссылка да и тех куча у дианы вроде 14 мм у вари 12 но вобщем спасибо за эксперементы и проделанную изыскательскую работу
BlacKDeatH 14-11-2006 19:29
Мы говорим про одни и те же вещи, просто чуть по разному. Удар поршня будет, но именно не в оптимуме, именно когда энергия не передалась пуле. Да, теперь именно мне только тяжёлые пули использовать надо, но я к этому и стремился.
Кучи - это по баллам, это на соревнованиях или чего подобного, частности. По "железу" не однозначно это. А вот факт наличия отката, это уже однозначность.
Если ствол выдаёт такую то кучу, то с откатом он её сохранит лучше, чем без, тут даже дискутировать не над чем.
Ну а ручки кривые или другие косяки плюс даже в настройке, ето уже не к железу, а к стрелку.
Спасибо
за отзывы и критику, в целом, всё это, всё равно, чисто удовольствие и
хобби, где пострелять напрячься, где мозги поразмять.
ober 14-11-2006 21:07
Откат, ИМХО, корректно работает в горизонтальном положении винтовки.
BlacKDeatH 14-11-2006 22:06
quote:Originally posted by ober: Откат, ИМХО, корректно работает в горизонтальном положении винтовки.
Очевидная вещь!
54-ка, только (или почти только) тир, про что тоже спел ранее.
ober 14-11-2006 22:17
Я-то думал, что предпосылка была обратной, мол, вайраух-для тира, диана - для охоты.
BlacKDeatH 14-11-2006 22:37
quote:Originally posted by ober: Я-то думал, что предпосылка была обратной, мол, вайраух-для тира, диана - для охоты.
Тяжёлая она диана... ... лично моя, не взвешивал (аж самому интересно стало), но не менее 6,5кг, в лучшем случае, окажется. Но
там и оптика посерьёзней, и угол наклона оной корректировал и поршень я
еб... какой зафигачен, пардон, надульник, 40 Дж в максимуме, бла, бла,
бла... Интересно мне было, не кидайтесь хомяками, исканияссс...
libra 14-11-2006 22:55
это ж теперь что ... пару стаканов заказать ... да порассверливать перепуски ? а ведь и так всё хорошо ... мож оставить, как есть, и радоваться ... 2 BlacKDeatH - спасибо!
BlacKDeatH 14-11-2006 23:50
quote:Originally posted by libra: это ж теперь что ... пару стаканов заказать ... да порассверливать перепуски ? а ведь и так всё хорошо ... мож оставить, как есть, и радоваться ... 2 BlacKDeatH - спасибо!
Именно так (т.е. всё и так очень даже хорошо)!
Увеличение перепуска смещает балланс/"резонанс", как хотите это обзовите, к более тяжёлым и жёстким пулям. Оптимально, я бы рассверлил до 3,5мм или даже до 3,7мм перепуск, но это разговор о мелочной прибавке.
Если всё ЗАЕБИСЬ работает, нефиг туда и лезть.
abbat 15-11-2006 10:40
Разобрал вчера
HW-80, стоит пружина 32 витка, проволока 3,8, на родной пружине 230м\с
Баракуда экстра хэви (18 дж.), но чувствуется потенциал, по совету
BlacKDeatH (огромное спасибо за обзор и советы в Р.М.) прикупил пружину
от ГХ-1250, но возникла проблема: вручную запихать этого монстра в
винтовку невозможно. Просьба к Питерцам, помогите проинсталировать
пружину и померить скорость с новой пружиной.
prockofev 15-11-2006 11:00
quote:Originally posted by abbat: Разобрал
вчера HW-80, стоит пружина 32 витка, проволока 3,8, на родной пружине
230м\с Баракуда экстра хэви (18 дж.), но чувствуется потенциал, по
совету BlacKDeatH (огромное спасибо за обзор и советы в Р.М.) прикупил
пружину от ГХ-1250, но возникла проблема: вручную запихать этого монстра
в винтовку невозможно. Просьба к Питерцам, помогите проинсталировать
пружину и померить скорость с новой пружиной.
господа........я
чегото не понимаю....... ЗАЧЕМ вам в варю пихать эти монстроподобные
рессоры!???????? чего с нее выжимать при таком
компрессоре!!!???????????
честно сказать был неприятно удивлен тем что там обнаружилось 81мм хода... несерьезно это както....... блин....
BlacKDeatH 15-11-2006 17:04
Рессору пихать не надо, её можно оптимально подобрать. Пихаем
сначала максимум, меряем скорость, потом постепенно укорачиваем по пол
виточка, где то будет оптимум и брыкатся будет не сильно.
Пружину в 80-ку или другой винт вручную оооочень не приятно вставлять, я агрегат запихивания сделал.
Если
верить продавцу, с которым я беседовал, то они рассверлив перепуск в
80-ке до 4,5мм и используя оригинальную магнум пружину получили 25
Джоулей. Подписаться под это не могу, не пробовал, за что купил за то и продаю. Однако 4,5мм перепуск не советую дырявить. Максимум 4-4,2мм и то может многовато.
Аббат,
всю GH1250 точно не впихнёшь, промеряйте точно сколько там места и
рассчитайте витки. Потом методично укорачивайте далее, возможно, что
максимальная длина не выдаст максимальную скорость. Поэкспериментируйте.
А сразу, типа трах-бах сел и поехал, точно не выйдет. Ещё
понамучаетесь, если терпения хватит.
abbat 15-11-2006 17:22
Измерил,
посчитал, прикинул, получилось почти 36 витков, но приложив к
оригенальной понял, что и 35 много, обрезал, подшлифовал... впихнуть
пытались втроём, я вообще человек очень сдержаный и за речью всегда
слежу, но в тот вечер мой киндер узнал очень много новых фразеологизмов и
идиоматических выражений, после чего я элементарно , в одиночку впихнул
родную пружинку, чего не получалось даже на ГХ-890. А если серьезно, то
я прощу помощи по доводке винтовки, т.к. в одиночку не справиться, а
возможность разгона, без ушерба, чувствуется.
prockofev 15-11-2006 17:51
еще раз
повторю..... ВЫ ЧЕ ГОНИТЕ!????? из фактически матчевой винтовки с
компрессором как у МР512 вы хотите получить МОНСТРА!????????
который и по мощносте всеравно не дотянет до тойже дианы а точности не будет.. ну или как у ГХ1250..........
BlacKDeatH 15-11-2006 17:58
35 витков - явно многовато будет, хоть и влазит. По пол витка укорачивать и замерять мощность, где то нарисуется максимум.
prockofev, кастати, НW80 это штука с баааальшим компрессором. Если мне не изменяет память, он там диаметром 30мм.
THEOBEN slr98
