quote:Originally posted by Alex_311: прошу прощения, за очередную тему цены, но, кому интересно, гляньте на цены на пневмы в Новой Зеландии:
пример - GAMO HUNTER 1250 Price$995
Осталось привести курс тамошнего доллара
hans_NMG 26-09-2003 06:04
Курс новозеландского доллара снизился по отношению к американскому доллару на торгах в Веллингтоне. Поддержка находится в диапазоне US $0.4440 - US$0.4450.
YuraS 26-09-2003 06:07
quote:Originally posted by hans_NMG: И ещё - в немеЦком инете просто нет ссылок на Хатсаны (я не нашёл). И дело в том, что изрядная составляющая стоимости изделия (не знаю какая, но изрядная) - стоимость обеспечения культуры производства. Изделия с высокой повторяемостью, с оправдываемым ожиданием - ценятся. Конструкторы "Очумелые ручки" - нет. Их покупают от безденежья. Время покажет, выйдет ли Хатсан на уровень Дианы Т.е., за Диану я спокоен. А вот Гамо явно не поздоровится. За Норику я особо не волнусь, т.к. она не лидер продаж в России.
Прошу прощения за большую цитату. Согласен со всем, но... Хатсан Диане не конкурент не только по цене, но и по конструкции. С другой стороны есть пример китайской винтовки В-21/22 (аналог Дианы 48-52)компании Кси Синг - в Америке их берет дистрибьютор, проверяет, абсолютно качественные продает по нормальной цене (втрое-вчетверо ниже диановской), часть с незначительными дефектами - еще дешевле (без гарантии), брак отсылает назад. В немецком я не силен, поэтому пользую англоязычные поисковики - но там тоже мало. А меня, честно говоря, не волнуют проблемы Гамо, Дианы и Норики, вместе взятых
hans_NMG 29-09-2003 10:45
Я меня волнуют, потому что мне неютно, когда я не понимаю причин некоторых явлений Т.е. я думаю, что сейчас мне всё понятно, и через несколько месяцев цена на Хатсаны ПРИМЕРНО сравняется с ценой Гамо. Неважно, подрастет ли Хатсан или упадет Гамо - главное, что агрегат "не хуже" (пока в кавычках), не должен стоить вдвое дешевле. Думаю до Нового года "прописка" состоится. Если нет, и разница в цене останется при ПОТВЕРЖДЕННОМ качестве Хатсана - я буду чего-то непонимать и волноваться
YuraS 29-09-2003 11:59
quote:Originally posted by hans_NMG: ... через несколько месяцев цена на Хатсаны ПРИМЕРНО сравняется с ценой Гамо. Неважно, подрастет ли Хатсан или упадет Гамо - главное, что агрегат "не хуже" (пока в кавычках), не должен стоить вдвое дешевле. Думаю до Нового года "прописка" состоится. Если нет, и разница в цене останется при ПОТВЕРЖДЕННОМ качестве Хатсана - я буду чего-то непонимать и волноваться
Есть еще третий вариант. Не так давно все магазинные полки были завалены "умарексами" и "Кросманами", по цене на 30-100 выше ижевских стволов при равном качестве или хуже. Пример - тот же Р-338 авто. Сейчас их продажи упали на порядки и их перестали возить. Насколько мне известно, цена работы в Испании и Турциии отличаются, а значительное количество "серых" дилеров создает указанную мной раньше здоровую конкуренцию. Пример с китайской винтовкой привел не случайно - народ имеет одну претензию - к стволу (он на уровне того же ИЖа). Так их меняют на вальтеровские и все равно выходит дешевле, ибо матчевый ствол среднего разбора не стоит 300 баксов.
Replika 02-10-2003 12:41
Интересно было читать и сравнивать мое описание Hatsan-70 и описание КВП Дианы-28.
КВП турок, как производителей пневматики, в упор не видит , хотя в одном месте проговорился - "Потому что это не наши или турецкие СМ, состоящие из шептала, спускового крючка и двух пружинок. У Дианы всё "немного" посложнее."
Еще раз убедился, что Hatsan-70 очень грамотно сделанная винтовка с лучшим на сегодня соотношением "цена/качество/мощность".
Kombatdon 08-10-2003 10:02
Хочу поделиться своими наблюдениями о хтсане 70(недавно приобрел,поздравьте ). Перебрал весь склад хатсанов у нашего оптовика и вот что заметил: 1.У всех мушка повернута по вертикали к линии прицеливания. 2.Рамка имеет самопоизвольный люфт в горизонтальной плоскости. 3.Фиберглассовые нити имеют трещины и установленны небрежною 4.Фаски дульного среза имеют заусенцы. 5.У некоторых стволы усановленны под углом к ствольной коробке(в горизонтальной плоскости!). Конечно же все эти пять недостатков легко устранимы но турецкое качество на лицо. В кинематическом плане винтовка несколько неудачно спроектирована-имею в виду рычаг взвения.Обычно механизм взведения имеет помимо рычга еще и шарнир что приводит к снижению боковой составляющей силы на поршень при взводе боевой пружины.А у хатсана усилие через рычаг без всякого шарнира передаеться непосредственно на юбку поршня,которая в благодарность начинает нещадно строгать ствольную коробку.Теперь мне стало понятно зачем такое обилие смазки в цилиндре и предписание смазывать каждые 250 выстрелов. Естественно за такую цену... скжете вы. Но все же дело не в цене а в турецком качестве,думаю и за 400$ турецкая промышленность проедложит тот же вариант. P.S.Для себя решил :заменить рычаг взведения и поставить фторопластовое кольцо на поршень,ну и естественно заменить задник и пластины спускового механизма. С уважением ко всем владельцам.Евгений.
SwD 08-10-2003 10:56
Перебрал весь склад хатсанов у нашего оптовика и вот что заметил: Наблюдая общую политику торговли в нашем городе - везти третьесортный хлам и впаривать за первый - могу поделиться следущими соображениями. Скорее всего в Россиию оптовик повезет то, что вернули амеры после сортировки. Помните - кто-то писал "проверяют каждую, хорошие продают, с незначительными дефектами идут значительно дешевле и без гарантии. Остальное - возвращают". В общем, похоже, нам везут то, что "не доели негры в америке". Ему - скидка. А ты - все равно купишь. За нормальный.
[edited by SwD]
Replika 08-10-2003 02:35
quote:Originally posted by SwD: [b] Скорее всего в Россиию оптовик повезет то, что вернули амеры после сортировки.
КАКОЙ сортировки? И где? В Америке? Т.е.свозили из Турции в Америку и обратно? Сняли смазку, увидели дефект, снова намазали, запаяли в пластиковый пакет и упаковали в коробку?
А Умарекс торгует Хатсанами-70, которые "недоели негры"?
Что-то не верится
Replika 08-10-2003 03:07
quote:Originally posted by Kombatdon: Хочу поделиться своими наблюдениями о Хатсане-70(приобрел, поздравьте ).
В кинематическом плане неудачно спроектирован рычаг взведения. Обычно механизм взведения имеет помимо рычага еще и шарнир (?), что приводит к снижению боковой составляющей силы (?) на поршень при взводе боевой пружины.
А у Хатсана-70 усилие через рычаг без всякого шарнира (?) передается непосредственно на юбку поршня, которая в благодарность начинает нещадно строгать (?) ствольную коробку. Для себя решил заменить рычаг взведения (?) и поставить фторопластовое кольцо (?) на поршень.
Откуда такая безапелляционность? Поясните, пожалуйста, подробно те места, где я расставил вопросы.
Шарнир - имеется ввиду "переламывающийся" как у МР-512 рычаг взведения? Цельный рычаг для мощной пружины Хатсана предпочтительнее, у МР-513М точно так же сделано. Вот для стрелка чуть менее удобно - при взводе целый рычаг больше выходит за контур цевья. Но это не критично.
И неясно КАК "юбка поршня нещадно строгает ствольную коробку". "Юбка" (уширение поршня?) имеет вполне ощутимую внешнюю фаску, т.е. СКРУГЛЕНИЕ края поршня. КАК скругленным краем можно СТРОГАТЬ цилиндр?
Полная аналогия с пистолетной круглоголовой пулей в стволе пистолета Макарова - КАК пуля может СТРОГАТЬ ствол? Чем?
Зачем тогда фторопластовые кольца?
Надо прояснять.
SwD 08-10-2003 03:10
Во-первых даю понять, что надо почувствовать нить горькой иронии.
КАКОЙ сортировки? И где? В Америке? Говорят - там.
Т.е.свозили из Турции в Америку и обратно? Говорили про из Китая в Америку.
Сняли смазку, увидели дефект, снова намазали, запаяли в пластиковый пакет и упаковали в коробку? Не знаю, лично не присутствовал. Но в Штатах г..но клиенту сплавлять более чревато последствиями. Может их на турецком отк сортируют. Там я тоже не присутствовал.
А Умарекс торгует Хатсанами-70, которые "недоели негры"? Откуда я знаю, чем торгует Умарекс? Он что, единственный из оптовиков? Или другие торгуют тем, что поспешил сплавить Умарекс - какая разница?
Что-то не верится Твое право. Но гарантировать, что оно не так - не будешь? Про разницу в качестве Гамы и Норики для разных стран уже упоминали. Тоже можно верить и не верить. Могу привести другие примеры подобного отношения к торговле, правда, к оружию отношения не имеющие. И в свете этого низкое качество привезенного нашими оптовиками меня почему-то не удивляет. Туркам свой лом, который неизбежно есть, тоже хочется продать. Наши же - одни готовы везти этот лом, т.к. он шел по цене лома, а другие готовы прикладывать к нему руки, купив по цене нормальной вещи. Кстати, в тему - давно хотелось узнать - прокладки в отдельных зипах - на какой свалке берут? Те, что идут в комплекте с оружием - идеальны. Те, что идут в отдельных зипах - похоже то, что постеснялись положить в коробку к ружжу/пистолету.. В тему - вы когда нибудь видели настоящий китайский фарфор? Я - видел. Ни грамма не похоже на китайское порно. Ни грамма. Но в России этого не продается. Ы?
[edited by SwD]
YuraS 08-10-2003 03:12
quote:Originally posted by Replika: КАКОЙ сортировки? И где? В Америке? Т.е.свозили из Турции в Америку и обратно? Сняли смазку, увидели дефект, снова намазали, запаяли в пластиковый пакет и упаковали в коробку?
Давайте отделим котлеты от мух. Про сортировку писал я. Этим занимается американская XiSiCo с шанхайскими В-21/22. И, да, возят в Америку и обратно. Поэтому винтовка, производство которой в Китае обходится на уровне 50-80 долларов (судя по Ижевску) после сортировки стоит вдвое-втрое. Но все равно полученная цена ниже РВСовской в пару-тройку раз. Этим и берут. А про турецкий отбор пишут сами турки - поставка в страну идет таких моделей, которые официально дозволены законом страны импортера. Так что неудивительно, что Хатсаны, ввозимые в Россию, чуть похуже, чем, например, в Украину - для нас их надо меньше портить
Replika 08-10-2003 03:46
quote:Originally posted by YuraS: Про сортировку китайских В-21/22 американской фирмочкой XiSiCo писал я. Т.е предпродажная проверка. Что не прошло отбор - американцы отправляют обратно в Китай.
А турки сами сортируют - в каждую страну идут те модели, которые официально разрешены законом страны импортера.
Так что Хатсаны, ввозимые в Россию, чуть хуже, чем ввозимые в Украину - для Украины их надо меньше портить.
Значит, все же НЕ БРАК идет в Россию и Украину от турков? И тем более не "объедки от негров". Да?
Давайте разбираться ЧЕМ КОНКРЕТНО Хатсаны-70, ввозимые в Россию ХУЖЕ ввозимых на Украину?
Чем российский Хатсан-70 с диановской манжетой и пружиной ХУЖЕ украинского Хатсана-70 с теми же диановскими пружиной и манжетой?
YuraS 08-10-2003 04:03
quote:Originally posted by Replika: Давайте разбираться ЧЕМ КОНКРЕТНО Хатсаны-70, ввозимые в Россию ХУЖЕ ввозимых на Украину?
Чем российский Хатсан-70 с диановской манжетой и пружиной ХУЖЕ украинского Хатсана-70 с теми же диановскими пружиной и манжетой?
Да ничем. Пресловутый турецкий контроль качества и формула "caveat emptor" во всем своем великолепии.
SwD 08-10-2003 04:06
Давайте разбираться ЧЕМ КОНКРЕТНО Хатсаны-70, ввозимые в Россию ХУЖЕ ввозимых на Украину? А кто сказал, что на Украину везут по более другим принципам? Поишшы, куда еще идет Хатсан - в какие белые страны - и разница думаю, будет заметна. Как минимум - криво поставленных стволов, фибернитей и прочих "легкоустранимых" дефектов.
[edited by SwD]
YuraS 08-10-2003 04:24
quote:Originally posted by SwD: Поишшы, куда еще идет Хатсан - в какие белые страны - и разница думаю, будет заметна. [edited by SwD]
Я как-то не езжу по более другим странам, я и из города пару раз в год вообще выбираюсь. Это все разговоры в пользу бедных. Когда будет набрана статистика хотя бы в полсотни эксплуатируемых стволов, тогда можно очем-то говорить. Вот у Svar45 который год Гамо переламывается только об колено - ригель тугой жутко, а некоторые жалуются, что ствол открывается при выстреле с минимального веса надульником - это как, испанцы такую простую деталь делать не умеют или что?
Replika 08-10-2003 05:41
quote:Originally posted by Kombatdon: Перебрал весь склад Хатсанов (70-х ?) у нашего оптовика. И вот что заметил: 1.У всех мушка повернута от вертикали. 2.Рамка (прицельная планка?) имеет самопоизвольный люфт в горизонтальной плоскости. 3.Фиберглассовые нити имеют трещины и установленны небрежно. 4.Фаски дульного среза имеют заусенцы. 5.У некоторых винтовок стволы установленны криво - под углом к оси цилиндра (в горизонтальной плоскости!). Конечно все эти пять недостатков легко устранимы.
Спасибо, что указали будущим покупателям КУДА смотреть при покупке
Было бы неплохо, если бы вы указали ОТКУДА ваш оптовик взял ТАКИЕ винтовки. Кто этот оптовик? Магазин, частное лицо?
Почему этот оптовик сам не обнаружил указанные недостатки и не отказался от ТАКИХ винтовок, не поменял их на качественные, не снизил закупочную цену и цену реализации?
Покупатель легко может проверить п.1. и не брать такой экземпляр (если сам не планирует сразу скрутить мушку).
Пункт 2 не очень понятен - ЧТО там может люфтить по горизонтали? Планка по конструкции напоминает прищепку, одна половинка которой намертво привинчена к казенной части винтиком, а вторая может поворачиваться вверх-вниз.
Пункт 3. Трещины в светоконцентрирующих нитях обнаруживаются простым глазом. Берите другую винтовку. Если будете стрелять ТОЛЬКО с оптическим прицелом - вам эти трещинки на фиг не нужны. И что значит "установлены небрежно"? Торцы светоконцентрирующих нитей ("световые точки" на которые мы смотрим) зафиксированы ЖЕСТКО - в планке они всунуты в две дырочки, в мушке - лежит на "пеньке". Уж как там "несимметрично" лежит зелененькая петелька - несущественно, главное - прицельные световые метки находятся точно на своем месте.
п.4 - заусенцы. Именно "заусенцы"? Или грубо обработанная фаска? Действенное "лечение" уже найдено - центровочное сверло. Испанцы тоже этим грешат.
п.5. Криво воткнутые стволы - это уже что-то новенькое! Имея успешный опыт выбора МР-512 в магазине, смотрел у Хатсана-70 именно на посадку ствола. Идеально ровный ствол! Чуть смотрит вниз - то, что доктор прописал!
Владельцы 70-х Хатсанов" Прошу вас всех проверить свои стволы, и написать в конференцию у кого ствол окажется "кривым вбок". Проверяется легко: винтовка без ложа кладется на бок на стол, ствол у мушки чуть смзывается смазкой, обувным кремом, придвигаем к этому месту картонную коробочку от лекарств - получаем на коробочке след. Переворачиваем винтовку на другой бок, и снова касаемся коробочкой ствола. Если две метки совпали - ствол идеально ровный. Если разошлись - сразу видно в какую сторону отклонение и насколько.
Давайте будем объективными, и оценивать СУЩЕСТВЕННЫЕ недостатки. А то скоро кто-нибудь напишет, что у него камуфляжный рисунок не совпадает с показанным на сайте - КАРАУЛ, турки нас дурят!
Kombatdon 10-10-2003 09:44
quote:Originally posted by Replika:
Спасибо, что указали будущим покупателям КУДА смотреть при покупке
Было бы неплохо, если бы вы указали ОТКУДА ваш оптовик взял ТАКИЕ винтовки. Кто этот оптовик? Магазин, частное лицо?
Покупатель легко может проверить п.1. и не брать такой экземпляр (если сам не планирует сразу скрутить мушку).
Пункт 2 не очень понятен - ЧТО там может люфтить по горизонтали? Планка по конструкции напоминает прищепку, одна половинка которой намертво привинчена к казенной части винтиком, а вторая может поворачиваться вверх-вниз.
Пункт 3. Трещины в светоконцентрирующих нитях обнаруживаются простым глазом. Берите другую винтовку. Если будете стрелять ТОЛЬКО с оптическим прицелом - вам эти трещинки на фиг не нужны. И что значит "установлены небрежно"? Торцы светоконцентрирующих нитей ("световые точки" на которые мы смотрим) зафиксированы ЖЕСТКО - в планке они всунуты в две дырочки, в мушке - лежит на "пеньке". Уж как там "несимметрично" лежит зелененькая петелька - несущественно, главное - прицельные световые метки находятся точно на своем месте.
п.4 - заусенцы. Именно "заусенцы"? Или грубо обработанная фаска? Действенное "лечение" уже найдено - центровочное сверло. Испанцы тоже этим грешат.
п.5. Криво воткнутые стволы - это уже что-то новенькое! Имея успешный опыт выбора МР-512 в магазине, смотрел у Хатсана-70 именно на посадку ствола. Идеально ровный ствол! Чуть смотрит вниз - то, что доктор прописал!
У одного экземпляра ствол смотрел в сторону и думаю что такое может быть и у других образцов.Думаю что в магазине то и были уже отобранные образцы(сколько то им надо 5 -6 винтовок).Я пересмотрел с 2а десятка. Владельцы 70-х Хатсанов" Прошу вас всех проверить свои стволы, и написать в конференцию у кого ствол окажется "кривым вбок". Проверяется легко: винтовка без ложа кладется на бок на стол, ствол у мушки чуть смзывается смазкой, обувным кремом, придвигаем к этому месту картонную коробочку от лекарств - получаем на коробочке след. Переворачиваем винтовку на другой бок, и снова касаемся коробочкой ствола. Если две метки совпали - ствол идеально ровный. Если разошлись - сразу видно в какую сторону отклонение и насколько.
Давайте будем объективными, и оценивать СУЩЕСТВЕННЫЕ недостатки. А то скоро кто-нибудь напишет, что у него камуфляжный рисунок не совпадает с показанным на сайте - КАРАУЛ, турки нас дурят!
Кстати лечить еще в 70м надо и слишком легкий приклад(700грамм).А рычаг взведения неудачный.Все выше сказанное ИМХО.Я за обсуждение и пути решения недостатков. 1.Оптовик частный предрпениматель. Почему этот оптовик сам не обнаружил указанные недостатки и не отказался от ТАКИХ винтовок, не поменял их на качественные, не снизил закупочную цену и цену реализации? 2.Винтовки думаю стандартные,перебирать он не станет особо-некогда ему столь дотошно смотреть. 3. щаволиться прицельная рамка.Есть свободный ход.Но я же указал что не существенный недостаток т.к. без оптики сейчас никуда. 4.Да все "лентяи",все сейчас только самому фаску делать.
[edited by Kombatdon]
Replika 10-10-2003 10:15
quote:Originally posted by Kombatdon: Кстати, в Хатсан-70 еще надо "лечить" и слишком легкий приклад(700грамм). Все выше сказанное ИМХО. Я за обсуждение и пути решения недостатков.
Так и давай обсуждать. А то ни на один мой вопрос уточнений от тебя не появилось!
Свое ИМХО аргументируй. Почему приклад считаешь СЛИШКОМ легким? А сколько будет В САМЫЙ РАЗ? И как это сделать?
И чем КОНКРЕТНО рычаг взведения не угодил? В чем он неудачный? Мне непонятно. Наоборот, считаю что "неломающаяся" конструкция рычага взведения с увеличенным сечением ПОВЫШАЕТ НАДЕЖНОСТЬ винтовки в целом. Вспомните тонкие каленые рычаги хантеров, ломающиеся при переламывании винтовки - вам ЭТО надо? Или срывы и западание рычага, как у МР-513М?
UP?
Kombatdon 10-10-2003 10:30
Рычаг не угодил тем что он стремиться вдавить поршень в верх ствольной коробки а не ровно толкает его назад-отсюда и более тяжелый ход под конец взведения.А задиров в цилиндре он(ИМХО)наделает несмотря на закругленную задную часть.
Кто создал АК
Т.е., за Диану я спокоен. А вот Гамо явно не поздоровится. За Норику я особо не волнусь, т.к. она не лидер продаж в России.
