quote:Originally posted by INTRUDER ALERT: Хотелось-бы взглянуть. Вообще ЦЗ и ГП мне как-то в голове не представляется совместить - от чего-то обязательно придется отказаться... Например заменить ЦЗ на боковой. Ну или выпендрится и сделать ГП с двумя или тремя штоками по периферии, вокруг ЦЗ, но мне думается чрезвычайно гиморной подобная конструкция...
Такое ощущение, что Ганзу вообще не читаешь. Поиск в помощь, темам уже более года. ГП на Дианы ЦЗ:
Леша ГП на Дианы так-же делал:
Тема зауродывания Дианы под боковой зацеп поршня:
Хотя, если на месте УСМ Гамо, можно представить более-менее вменяемый теоретически доступный для заказа УСМ от Norica Storm или Hatsan SAS+QT. Или кастомный, доведённый до уровня серийного производства. Поршень под боковой зацеп наверняка можно подобрать из стандартных моделей. В этом случае, вполне возможно, что кит "поршень + УСМ + стандртная ГПВД" будет обходится раза в два дешевле, чем кастомная ГП под ЦЗ.
INTRUDER ALERT 27-10-2011 12:56
Хи-хи, взглянул по ссылкам, действительно всё в точности как я предположил в предыдущем сообщении.
А по поводу чтения форума.... Ну если я буду вообще ВСЁ тут читать, у меня: 1. не останется времени на личную жизнь; 2. яж обязательно не удержусь и начну проповедовать краткий курс физики, математики и прочих наук для особо успешно учившихся в школе; 3. в результате чего меня вполне вероятно рано и поздно найдут и попытаются устранить физически в реальном мире))))))
Iron Mann 27-10-2011 01:07
Тут своих проповедников с избытком хватает.
А пользоваться поиском полезно, чтобы не тратить времени на изобретение велосипедов.
leks78 27-10-2011 08:33
да фотки мои , на моей диане гп последний раз перебирал в прошлом декабре, с тех пор настрел около 4 тысяч, немного подсела, но скорость 275 жсбихой, не в порядке рекламы (делать их снова буду не скоро), а так , похвастаться .
INTRUDER ALERT 06-11-2011 23:10
В общем, результат такой, сегодня воткнул вместо ГП родную витую с Ижевским утяжелителем - GamoProHunter (0,51g) - 8.71Дж, RWS Super-H-Point (0.49g) - 9.02Дж. Да, отдача и вибрации выросли, но тем не менее экспериментально подтверждено, что мощностной потенциал пистолета с ГП не использован полностью (всего 7.1Дж). В общем качать её надо!
Iron Mann 19-11-2011 11:58
Оказывается, многие коллеги до сих пор не могут правильно понять, что такое "предсжатие" и для чего оно нужно.
Предсжатие - это расстояние, на которое требуется поджать (заневолить) ГП при её установке, преодолевая сопротивление штока. Объясню на примере. Предположим, мы разобрали ППП и извлекли пружину. Без какой либо пружины вообще, ППП собирается обратно буквально пальцами - задник вставляется без сопротивления, все отверстия под штифты/винты совмещаются без усилий. Потом, мы вставили пружину, без разницы, витую или ГП. Теперь, чтобы всё собрать и совместить отверстия под штифты/винты, нам нужно преодолеть усилие пружины, т.е. поджать её. Термин и называется "предсжатие" потому, что это ПРЕДварительное СЖАТИЕ. У витых пружин предсжатие довольно большое, но усилий, как правило, при сборке прикладывается меньше, что позволяет заневолить витую пружину даже без посторонней помощи. С ГП, предсжатие минимальное, от 2-3 мм, но преодолевать приходится усилие в 50-80 килограмм. Т.е. если витая пружина до "точки сборки" поджимается с нарастающим усилием, ГП упирается на те самые 2-3 мм (или чуть больше) до "точки сборки" СРАЗУ всеми своими 50-80 кг. Поэтому, во многих случаях, заневолить ГП при сборке получается только с поджимным станком. Ещё хочу отметить, что в отличие от витой пружины, предсжатие ГП в плане увеличения ТТХ, не даёт практически ничего. Предсжатие для ГП просто должно быть и быть не менее 2-3 мм. Мастера, когда расчитывают длину ГП, все эти моменты учитывают. В тесных винтовках, где борьба за место под ГП идёт буквально за миллиметры, предсжатие составляет те самые 2-3 мм. Там, где места под ГП побольше, мастера обычно делают предсжатие тоже побольше, до 1 см. Нельзя эксплуатировать ГП со слишком малым предсжатием (меньше 2-3 мм.). За счёт того, что венчик ГП "собирает" во время движения перед собой смазку, при слишком малом предсжатии, возможен гидроудар смазки по сальнику, что будет способствовать её быстрому выносу через сальник наружу. Эксплуатация ГП совсем без предсжатия приводит к печальным последствиям для ГП - от постоянных ударов венчика о внутренний буртик цилиндра ГП, будет разрушен венчик и/или узел крепления венчика к штоку. Далее "возможны варианты". Деформированный или сломаный венчик проскакивает буртик и пробивает сальник ГП, после чего она сразу и быстро сдувается. Совсем печальным последствием будет отрыв венчика от штока и вылет, именно вылет штока наружу, угрожающий жизни и здоровью владельца ГП и окружающим. Именно поэтому, не в коем случае нельзя сжимать ГП вне винтовки, т.к. вероятность резкого срыва с предсжатия при таких экспериментах очень и очень высока.
Я обновил определение предсжатия в F.A.Q.
INTRUDER ALERT 20-11-2011 12:41
Ага, и первым признаком неправильной работы ГП будет вынос заметного количества смазки на штоке
Iron Mann 22-11-2011 11:14
Только это будет обнаружено, когда ресурс ГП уже сильно подсократится. Большинство случаев выхода из строя ГП, происходят по следующим причинам:
1) Заводской дефект сальника. 2) Кривая неквалифицировання установка. 3) Недостаточное предсжатие или срыв с предсжатия, включая случай "Дядя Вася упёр ГП в стенку/пол проверить пружину".
genin 23-11-2011 12:31
Iron Mann, Вы писали:"Предсжатие для ГП просто должно быть и быть не менее 2-3 мм. Мастера, когда расчитывают длину ГП, все эти моменты учитывают. В тесных винтовках, где борьба за место под ГП идёт буквально за миллиметры, предсжатие составляет те самые 2-3 мм. Там, где места под ГП побольше, мастера обычно делают предсжатие тоже побольше, до 1 см."
У меня в ИЖ-38С с ГП для МР512 предсжатие составило чуть более 3см. Вопрос: есть ли в этом что-нибудь плохого для ГП?
Iron Mann 23-11-2011 01:38
Вы ничего не путаете? Каким образом ГП от МР-512 у вас в ИЖ-38С поместилась?
gnom 23-11-2011 03:48
С чего бы ей не встать? Поршень и задник одинаковые. Другое дело, что усилия для ижа слишком много.
leks78 23-11-2011 08:36
гп от 512й становится в 38й с БООльшим предсжатием для гп ничего страшного нет. Для легкости сборки можно шток урезать.
Iron Mann 23-11-2011 09:34
Ну да, тормознул, там задник же расточен изначально и поршни по размерам одинаковые. Ещё надо добавить, что 56-58 кг. мурочной ГП для ИЖ-38 перекач, для него лучше 50-52.
genin 23-11-2011 22:56
quote:Originally posted by Iron Mann: Ещё надо добавить, что 56-58 кг. мурочной ГП для ИЖ-38 перекач, для него лучше 50-52.
То есть данная ГП в моём ИЖе будет чувствовать себя нормально? В описании на эту ГП сказано: "Давление накачки - 125-130 атмосфер. 50-55 кг на штоке." Что Вы думаете насчёт урезания штока?
quote:Originally posted by gnom: Другое дело, что усилия для ижа слишком много.
Как это отразится на стрельбе (энергия, кучность или ещё что)?
Iron Mann 23-11-2011 23:12
Если вам не составляет труда собирать винтовку с предсжатием в 3 см, не подрезайте, это даже лучше, т.к. при большом предсжатии перекос при взводе меньше деструктивно воздействует на сальник.
Вообще-то 50-55 кг, слишком большой разброс. Если смотреть по атмосферам, то получается вообще 62-65 кг, а это уже вообще дикий перекач даже для МР-512, не говоря об ИЖ-38.
Для ИЖ-38 - 50-52 кг. будет оптимально. По скоростям, при укороченном поршне, манжете Vado123, подобранной втулке перепуска и залитой канаве на дне компрессора, его реально вывести на 190-200 м/с для полуграмма.
Большая закачка не даст пропорционального увеличения скорости, а даст только раздубас и болезненное лягяние приклада при выстреле.
scooter-practic 15-12-2011 15:12
У ИЖ-38 малый рабочий ход поршня, даже с переточенным штатным поршнем, в отличие от той же МР-512. Нет смысла накачивать для него ГП больше 52 кг.
Рымыч 20-12-2011 20:50
Здавствуйте!!! Подскажите пожалуйста длинновые размеры ГП на кросман квест1000 т.е. общая длинна и длинна выступаюшено штока заранее благодарен!!!
------------------ Жизнь моя жестянка<BR>
Iron Mann 21-12-2011 11:10
А зачем??
Рымыч 21-12-2011 19:09
quote:Originally posted by Iron Mann: А зачем?
чтоб сделать ГП !!! винтарь еще не пришел помереть нет возможности!!!
vollodiy 10-01-2012 12:10
quote:Originally posted by Iron Mann: Долговечность: 1) Общий срок службы ГП в 5-7 раз выше, чем у витых пружин.
У меня почему-то скончалась после 50-55 выстрелов... Установил как положено, с "предсжатием". Радости не было предела - гамочка стала стрелять как-то более мягко, взвод стал более плавным и тому подобные прочие прелести ГП. Отсрелял несколько серий по маятнику и оставил винтовку в покое на пару-тройку месяцев дожидаться весны. С первыми карканьями расчехлил её любимую, взвёл рычаг и аффигел - он взводился с необычайной лёгкостью. Покурив форум разобрал Гаму, вытащил ГП и, вопреки ожиданиям, не обнаружил на ней никаких подтёков, следов силикона и прочего... Положил газовую пружинку в коробочку, достал витую, вырезал "стаканчик" в поршень из пластиковой бутылки, собрал всё обратно и пользую все это дело до сих пор. Но душа всё-таки просит ГП, всвязи с чем возникает провокационный вопрос к уважаемым посетителям данной ветки: посоветуйте достойного мастера, изготавливающего качественные пружинки за вменяемые деньги, будтье так добры (и не кидайте в меня табаретками, пожалуйста. Похожий вопрос задал в одной из соседних тем, т.к. хочу выслушать побольше мнений).
Hatsan 125 глазами и руками
, на моей диане гп последний раз перебирал в прошлом декабре, с тех пор настрел около 4 тысяч, немного подсела, но скорость 275 жсбихой, не в порядке рекламы (делать их снова буду не скоро), а так , похвастаться 
