Не разглядывал пневматику с блоубеком, имею сталкер5,6. Так на нем благодаря армированию сталью изнашивается только магазин(патроны упираются в губки из сплава). Сам я фанат железяг вроде мр654к или 656го. На крайняк пойдет иж67.Но там нигде нет блоубека.
ADF 26-03-2019 18:25
quote:Изначально написано Непушист: ...А если прототип - названный мной выше Люгер? И при этом задача - имитация работы ВСЕХ внешних подвижных частей? Разумеется он будет сложнее и соотв. менее надежен...
Есть нюанс.
Японцы со своим эйрсофтом это опровергают. Когда конструктора не зря получают зарплату и когда руки не из жопы, тот-же маруй умудряется каждый (буквально - каждый) боевой оборзец воплотить в виде пластмассово-сплавной эйрсофт-версии, которая обладает бешаным ресурсом.
Упреждая довод, что обычная пневма несколько мощнее эйрсофта и потому надёжность падает: когда тайваньцы начинают копировать маруй, но из сплава, в том-же калибре 6мм, у них уже получается недолговечное говно. Ещё до смены калибра с 6мм в 4.5мм.
Резюмируя: когда изготовитель хочет, он запросто делает надёжную модель пистолета.
Непушист 26-03-2019 18:38
quote:Originally posted by ADF: Японцы со своим эйрсофтом это опровергают.
Кто бы спорил? В софте вообще все по-другому. Но тут же не про софт.
ADF 26-03-2019 18:45
quote:Изначально написано Непушист: В софте вообще все по-дру...
И опять нюанс.
Конкретно - у японцев, и то не у всех. Кто делает именно надёжно. Остальные - также одноразово делают, эйрсофт или 4.5мм пневма - по барабану.
Суть в том, что проблема надёжности - не техническая.
Непушист 26-03-2019 19:27
Всьо равно самые надежные - Кацаны. И точные. И ваще. Вот наш клоун знает.
Egor_xZ 26-03-2019 23:02
Маруй вроде топчик
Italiano7 27-03-2019 16:13
quote: Сигнальные справные пистолеты, говорите? А кто-то из них настрел делал серъёзный? Я вот неоднократно читал, как у них рамки лопаются.
Боюсь что здесь ситуация как раз из разряда "кто-то сказал") Видел я эти фотки и очень их немного в инете, повторяется одно и тоже. Какие-нибудь раздолбаи уронили револьвер с балкона и потом фоткали сказки рассказывали, или стреляли хрен знат чем, экспериментаторы, вот и разлетелся барабан. Тем более это были советские сигнальники из алюминиевого сплава. А например у итальянских (Chiappa, Kimar) из Zamakа, таких проблем не наблюдалось. Бабахал из Colt Single Action, Power Alarm, Mod 314, но конечно не очень активно. Хотя у меня знакомый, который взял Мод 314, задолбал спрашивать пачками Хилти, как будто очередями стреляет) И притом что барабан у него на вид так себе:
а других моделей тем более барабанчики помощней
AAK.1771 27-03-2019 21:55
quote:Originally posted by Italiano7: а других моделей тем более барабанчики помощней
...хотя и сделаны из того же теплого говна. Вот у Экол Вайпер барабан СТАЛЬНОЙ!!! Зато его и не рвет никогда никакими Хилти, хоть коричневыми, хоть красными, хоть очередью подряд.
Italiano7 27-03-2019 22:14
quote: Вот у Экол Вайпер барабан СТАЛЬНОЙ!!!
А чё токо барабан? надо было все сделать, в том числе и накладки рукоятки)
Ignat 28-03-2019 10:35
quote:Originally posted by ADF: Суть в том, что проблема надёжности - не техническая.
Не техническая. Финансовая.
Сделать красивую, надёжную, но пластиковую эмуляцию подвижных частей НАМНОГО проще чем сплавную. Ибо и легче (удар меньше) и не трескается, если не замораживать и совсем запредельные нагрузки не давать.
А вот когда речь идёт про хорошую копию от именитого бренда, но хотя бы из сплавов, а не пластика - ценник начинает сдвигаться сильно вверх. Если ещё и сталь вместо сплава попросить - ценник уходит в космос.
Примеры, думаю, сам должен знать, ибо аирсфотом увлекаешься
------------------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
Italiano7 28-03-2019 11:32
Эх мля... и моя эта тема превратилась в площадку для споров))
Ignat 28-03-2019 11:57
quote:Originally posted by Italiano7: и моя эта тема превратилась в площадку для споров))
Ну а во что ей ещё превратиться, если по большинству пистолетов есть отдельные темы в ПГВ, с фотками, отстрелами, впечатлениями, поломками... А тут пытаться в одну тему всё запихать
------------------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
Italiano7 28-03-2019 21:50
quote: Ну а во что ей ещё превратиться, если по большинству пистолетов есть отдельные темы в ПГВ, с фотками, отстрелами, впечатлениями, поломками... А тут пытаться в одну тему всё запихать
Ну я бы не сказал, что по большинству) тем более если разговор идет о маломощной развлекательной пневматике. Скорее всего просто по основным ходовым моделям, которые были в разное время довольно популярные, плюс некоторые пистолеты, которые кто-то прикупил и решил обзорчик сделать. Я щас между делом, посчитал, из скольких моделей пистолетов стрелял, и чуток перевалило за 100, а это еще далеко не все модели!
А конкретно по теме, то предполагал что-то вроде такого:
Вопрос: Видел в магазине пистолет Borner M84. Наверное предполагается, что это Beretta M84, хотя конечно сходство не очень, и рукоятка странная. Хотелось бы узнать, как он на практике себя ведет.
Ответ: Да, вид конечно у него такой слегка неказистый, и пистолет простой, без блоубека, а из внешних движущихся элементов только спусковой крючок и предохранитель. Однако в использовании пистолет довольно приятный, и по тактильным ощущениям и по мощности и по точности.
Несмотря на такую непонятную форму рукоятки, пистолет лег в руку как влитой, и указательный палец на спуск ложиться между сгибом и подушечкой пальца. Понятно что "лапа" у всех разная, но мне хват у М84 понравился. Вес у пистолета порядка 730 гр. что и некоторым боевым соответствует, поэтому с одной стороны не тяжелый, а с другой не совсем легкий, как из пластика или легкого сплава. Спуск относительно тугой, а не легкий, как у многих газобаллонных пистолетов.
При стрельбе субъективное ощущение такое, что он помощнее чем заявлено. На коробке обозначена скорость 120 м/сек. Например с 20 метров некоторые банки не просто сшибает, а насквозь прошивает. И особенно понравилась точность (тем более учитывая, что это шаромет) с 5-10 метров даже стрелять не так уж интересно, поскольку все мишени типа спичечных коробков, мелких пузырьков, и.т.п. сбиваются без особого прицеливания, навскидку. Понятно, что я стреляю дофига, но чтобы попадать, нужно чтобы и сам пистолет был точный (а то я как-то стрелял из "Папаши" ВПО-512, так без регулировки сначала с 10 метров в трехлитоовую банку попасть не мог)) Поэтому из этого М84 интереснее стрелять на дистанции 15-20 метров.
Баллончика хватает на больше чем 100 выстрелов, что довольно приличный результат. Интересно сделан предохранитель (он на правой стороне пистолета) Кроме самого рычажка, на нем еще есть маленький переключатель, и чтобы сдвинуть предохранитель, нужно сначала (или одновременно) перевести переключатель. Возможно с точки зрения удобства спорный вопрос, зато по безопасности хорошо. И при падении самостоятельно не переключится, и если вдруг оставили где-то пистолет на время, то если до пистика ребенок добрался, то не выстрелит, поскольку не сообразит сходу, как в "боевое" положение перевести.
В общем если надо пистолет, чтобы именно пострелять, а не для понтов, то можно порекомендовать, тем более если кому нравится приличная точность, чтобы по мелким предметам пострелять или бумажным мишеням, а не просто бутылки разбивать. Хотя и бутылки крошить он способен, поскольку мощность нормальная. -----
Вот как-то примерно так...
ADF 28-03-2019 22:21
Пистолетов, конечно, было порядочно, но вот такие фразы:
quote:При стрельбе субъективное ощущение такое, что он помощнее чем заявлено. На коробке обозначена скорость 120 м/сек. Например с 20 метров некоторые банки не просто сшибает, а насквозь прошивает.
Ставят под сомнение степень вашего понимания предмета. Скорость не измеряется на глаз! Банка (алюминиевая) - это не показатель, банку страйкбольный пластиковый шар - пробивает. А учитывая ваш способ замера скорости, автоматически ставится под вопрос 20 метров дистанции. Не то, чтобы специально наврано - просто человек без опыта (когда собственные ощущения не сравниваются постоянно с приборными замерами, т.е. не откалиброваны) склонен заблуждатся относительно дистанций, обычно в сторону сильного завышения. Грубо говоря, было 10 реальных метров - показалось, что 20.
Italiano7 28-03-2019 23:20
quote: Ставят под сомнение степень вашего понимания предмета.Скорость не измеряется на глаз! Банка (алюминиевая) - это не показатель, банку страйкбольный пластиковый шар - пробивает. А учитывая ваш способ замера скорости, автоматически ставится под вопрос 20 метров дистанции. Не то, чтобы специально наврано - просто человек без опыта (когда собственные ощущения не сравниваются постоянно с приборными замерами, т.е. не откалиброваны) склонен заблуждатся относительно дистанций, обычно в сторону сильного завышения. Грубо говоря, было 10 реальных метров - показалось, что 20
Офигеть, как у нас любят потролить...)
Я конечно не спец по пневматике, а просто одно время занимался отстрелом и через мои руки прошло множество моделей, но уж не дебил, чтобы не отличить 10 и 20 метров) Некоторые пистолеты, в том числе и этот, я отстреливал на садовом участке, и там соответственно все меряно перемерено, где 25, где 20 или 10 метров. И стрелять я обычно начинаю именно с дальних дистанций (конечно применительно к этим пистолетам) то есть с 25-20 метров, чтобы сразу посмотреть на что пистоль способен.
И здесь именно тот случай. Начал с 20-и метров, и сам удивился, что сразу с первых выстрелов и посшибал все банки, а когда подошел, то обнаружил и дырки (ах прошу прощения, "отверстия", а то опять скажут, что не понимаю предмет) А банки не пивные алюминивые, а жестянки, консервные и от освежителей воздуха и дезодорантов (может там и алюминий, но отнюдь не тонкий) Поэтому факт остается фактом, зачем врать или сочинять. Некоторые пистолеты и с 5 метров только вмятинки оставляют, а здесь, что есть то есть.
Может партия такая пистолетов была, тем более это из первых поставок, а еще это было именно при первых выстрелах, а как известно они мощнее, чем к концу стрельбы. Но по сравнению с другим пистолетами у которых скорость указана тоже 120 м/сек, этот оказался мощнее. Тем более я уже писал, что ощущения "субъективные", хотя я понимаю и разницу между дульной энергией и скоростью пули, и хронографами пользовался, когда это действительно надо было.
tricky 29-03-2019 12:43
quote: И здесь именно тот случай
Система с подвижным стволом? Навроде как у аникса. Про скорость на глаз,ну 70 ,120 или 140 по пробитию очень даже отличаются. 70 от 80 или 130 от 140 уже сложно. Вот СР 0.68 гр 260 м/с с 10м пробивают ведро, а 230 уже никак.Тут и хронограф не нужен. Если шары шьют консервную стальную жесть на 10 м, ни как не меньше 120 м/с. А пивная банка на малых скоростях пробивается и падает. На больших стоит пока кромки не зацепить.
ADF 29-03-2019 06:59
quote:Изначально написано Italiano7: А банки не пивные алюминивые, а жестянки, консервные и от освежителей воздуха и дезодорантов
Банки из-под дезодорантов ощутимо легче пробивает, чем консервные. Из вашего рассказа нет чёткой ясности, что конкретно пробивало, и явно пробивало не всё подряд.
quote:Изначально написано Italiano7: зачем врать или сочинять. Некоторые пистолеты и с 5 метров только вмятинки оставляют, а здесь, что есть то есть.
И с чего вы решили, что там, значит, выше 120 м/с? Без замеров скорости - это есть чистейшая спекуляция. Крайне вероятна ситуация, что те пистолеты, которые с 5 метров не пробивают, меньше 100 м\с выдают. Это, впрочем, тоже спекуляция - именно поэтому были придуманы хронографы.
quote:Изначально написано Italiano7: именно при первых выстрелах, а как известно они мощнее, чем к концу стрельбы
Только если "очередями" поливать, не давая баллону с газом восстанавливать потери тепла. И даже в этом случае, если клапан пулялки не жопоруко спроектирован, самые мощные выстрелы будут чуть после первых. Потому, что клапан настроен на некое подобие плато и небольшое понижение давления приводит систему в середину этого плато.
Italiano7 29-03-2019 10:03
quote: Система с подвижным стволом? Навроде как у аникса
Точно не помню, хотя у многих других моделей Borner с подвижным стволом, возможно и у этого тоже.
quote: Банки из-под дезодорантов ощутимо легче пробивает, чем консервные. Из вашего рассказа нет чёткой ясности, что конкретно пробивало, и явно пробивало не всё подряд
Да, разумеется не все подряд. Какие-то пробило какие-то нет. Я сейчас уже все варианты не вспомню, но вот порылся в архивах своих записей по отстрелу М84, и даже фотку нашел. Из под монтажной пены, фиг конечно, не пробивает, третья пшикалка лекарства для горла не помню, а вот средний флакон освежитель, прошило как бумагу)
Italiano7 29-03-2019 10:14
quote: И с чего вы решили, что там, значит, выше 120 м/с? Без замеров скорости - это есть чистейшая спекуляция.
Я по идее нигде даже цифрами и не говорил, утверждая, что скорость выше 120 м/сек. А еще раз повторю, что субъективное мнение о более высокой мощности, например при сравнении с другими пистолетами. Например потом проверял модель Borner Sport 306M, он кстати как бы является аналогом Crosman C31, у которого как известно скорость 130 м/сек, и очень классный пистолетик для дальних дистанций. А вот хрен там, поскольку Sport 306M никак не дает 130, а на уровне 119-122 (проверял по хронографу) И даже по сравнению с М84, он баночки не смог пробить, так что что тут рассуждать теоретически, когда я о практике говорю)
Italiano7 29-03-2019 10:23
quote: И даже в этом случае, если клапан пулялки не жопоруко спроектирован, самые мощные выстрелы будут чуть после первых. Потому, что клапан настроен на некое подобие плато и небольшое понижение давления приводит систему в середину этого плато.
Да разные пистолеты бывают, и все-таки в основном падает скорость постепенно. У каких-то например Daisy 5501 вроде нормально держит сравнительно одну скорость, но эта штука и делается в Японии и при его проектировании куча новых патентов использовано. А в основной массе все равно, если например хватает на 70 выстрелов, то сначала идет, например, 119, 121, 123, 119, 120. Потом через 30 выстрелов, 114, 113. Затем еще через 20 - 102, 103, 98. А в конце просто плеваться начинает, и можно баллон вхолостую достреливать и вынимать.
М.Т. Калашников об отношении к Х. Шмайссеру
