Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

ИЖ 38 АП до ~200 мыс с родной пружиной, без выноса задника

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1   [2]  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
trimorf
04-03-2011 12:43
quote:
Originally posted by ober:

снизит ли это мифические "вибрации при выстреле, влияющие на точность" или нет?



Конечно снизит, для того их и ставят. Но ВП полностью сидит на направляющей только во взведённом состоянии, а во время выстрела половина пружины уже без направляющей. К тому же из-за меньшего усилия в растянутом состоянии, отскок поршня на ВП будет больше.
ober
04-03-2011 12:53
но отскок поршня не влияет на кучность
gnom
04-03-2011 01:14
quote:
Originally posted by ober:
ГП фагам я задам вопрос: если применить телескопическую стальную направляющую, на которую с минимальным ЗАЗОРОМ установить витую пружину, снизит ли это мифические "вибрации при выстреле, влияющие на точность" или нет?

С ГП все равно комфортнее. Я на гамы ставлю и то и другое, разница есть. Тут дело в том, что если усилие не превышено, то куче похрену, что толкает поршень, стреляет винтовка, а не пружина, т.е. техн. куча не меняется. Но, с ГП приятнее и проще. Кстаи чем меньше ход поршня, тем меньше видна разница.

gnom
04-03-2011 01:15
quote:
К тому же из-за меньшего усилия в растянутом состоянии, отскок поршня на ВП будет больше.

Это не так.

Металл Доктор
04-03-2011 01:17
quote:
Originally posted by ober:

комфорт при стрельбе с аммортизатором вместо пружины сильно преувеличен. насчет "экономии" я не очень понял


quote:
Originally posted by ober:
ГП фагам я задам вопрос: если применить телескопическую стальную направляющую, на которую с минимальным ЗАЗОРОМ установить витую пружину, снизит ли это мифические "вибрации при выстреле, влияющие на точность" или нет?


Мда. Судя по твоим постам ты предвзято-негативно относишься к ГП. С тобой тут говорить не о чем.

Александрыч
04-03-2011 01:21
quote:
Originally posted by ober: снизит ли это мифические "вибрации при выстреле, влияющие на точность" или нет?

Нет.
Вибрации в ППП с витой пружиной, отнюдь, не мифические.
Предположим, Вы изготовили поршень с внутренним диаметром по скользящей посадке к наружному диаметру пружины. Соответственно, направу, даже телескопическую, по скользящей к внутреннему. Тоесть, витая практически беззазорно "зажата" между двух направ. Казалось бы, идеальный вариант.
Взвести такую систему врядли удастся. Витая пружина при сжатии расширяется в диаметре и, скорее всего, с половины хода взвода заклинит в поршне.
Расширение микроскопическое, такой же микроскопический зазор по посадке в поршне обеспечит работоспособность. Но, именно этого зазора будет достаточно для появления боковых вибраций витой пружины в ходе расжатия.
Скользящая посадка по направе, тоже, предусматривает наличие зазора. И его тоже достаточно.
Резюме - изготовить такую систему с витой пружиной практически невозможно.
Пока мощность не превышает 16 дж (ФТ) - с витой пружиной еще можно сносно настроить... и то, не каждая 16-ти дж. винтовка способна стрелять точно... навскидку пришел на ум только один, более-менее толковый представитель - HW-97k... но тут, ИМХО, присутствовала большая заводская исследовательская работа с опытными образцами, перед запуском в серию. В ППП-спотр-матч вообще, старались не превышать... сами знаете - 7,5-8 дж...
А как только ставится пружина обеспечивающая винтовке мощность ближе к 20 дж и т.д. - кучность идеальной винтовки становится охотничья... ...результаты - соответствующие.
А по поводу Дианы-460 - в варианте с родной витой пружиной она ничем не отличается от Хатсана-125... общее качество изготовления, разве что, получше...


------------------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

gnom
04-03-2011 01:32
quote:
А по поводу Дианы-460 - в варианте с родной витой пружиной она ничем не отличается от Хатсана-125... общее качество изготовления, разве что, получше..

Вот кстати согласен Хотя из 52-54 очень не плохо выходит стрелять..
trimorf
04-03-2011 01:50
quote:
Originally posted by gnom:

К тому же из-за меньшего усилия в растянутом состоянии, отскок поршня на ВП будет больше.

Это не так.


В смысле будет одинаков? Где то это уже обсуждалось, помню писали обратное...?

snap
04-03-2011 02:06
quote:
Originally posted by INTRUDER ALERT:
Собственно мыль такова - одна ГП сама по себе ничего не решает. Стоит все-таки рассматривать её как компонент системы.
Если взять технически совершенную и качественную винтовку типа Дианы, то эффект установки ГП будет не очень заметен. Дело в том, что эта механическая система и так сбалансирована и технически выверена. И улучшение отдельного компонента не так заметно на общем и так высоком уровне.


Вот это совершенно здравая мысль!
На личном опыте,Гамо с ГП и с ВП - небо и земля и по точности и по комфорту.А на HW 97K я бы подумал о целесообразности установки ГП, потому что будет всего лишь чуть комфортнее по охрененной цене.

gnom
04-03-2011 02:08
quote:
Originally posted by trimorf:

В смысле будет одинаков? Где то это уже обсуждалось, помню писали обратное...?


Отскок зависит от настройки. Усилие отскока измеряется в несопоставимых с усилием пружины величинах и может составлять тонну и даже более на мощных винтовках с большим диаметром компресора.

trimorf
04-03-2011 02:14
quote:
Originally posted by gnom:

Отскок зависит от настройки


Да я имею ввиду если взять одну и ту же настроеную винтовку, и сравнить отскок на ГП и ВП, он будет одинаков?

gnom
04-03-2011 02:43
Вы не совсем верно понимаете смысл выражения настроеная винтовка. Ведь в данном случае и разная масса поршя и усилие, в одинаковые условия поставить почти невозможно. При условии одинаковой энергии выстрела на более сильной пружине и более легком поршне отскок будет сильнее, при более тяжелом поршне и более слабой пружине соотв слабее.
Повторю, что усилие отскока выше усилия даже полностью сжатой пружины раз так в десять и чем сильнее ставим пружину, тем отскок становится больше...

val
04-03-2011 03:38
Разница между витой и газовой - только в комфортности стрельбы. Жаль, что тема http://forum.guns.ru/forummessage/24/137798-m2720557.html , так хорошо описывающая эти тонкости, давно забыта.

Тем не менее, не раз отмечено, что хорошо настроенная пружинно-поршневая группа с витой пружиной по комфортности не уступает ГП.
Вся задача сводится к гашению вибрации витой пружины, что достигается как посадкой пружины на направляющей, так и специальной ВЯЗКОЙ смазкой пружины, которой в бывшем Союзе, поди, не сыскать.
Впрочем, може, кто и знает, что я имею ввиду. Буду рад, если откликнется.
val
04-03-2011 03:49
quote:
Разница между витой и газовой - только в комфортности стрельбы.
Упс пустил один козырь ГП - в отличие от витой, она обеспечивает постоянство скоростей тяжелых пуль.

Металл Доктор
04-03-2011 03:53
Забыл экономическую составляющую
val
04-03-2011 04:00
Не забыл. Вопрос спорный. HW90 не в счет... kак и разность в цене узлов для абсолютно пневманутого

b4now
04-03-2011 05:33
quote:
Originally posted by Александрыч:

Предположим, Вы изготовили поршень с внутренним диаметром по скользящей посадке к наружному диаметру пружины. Соответственно, направу, даже телескопическую, по скользящей к внутреннему. Тоесть, витая практически беззазорно "зажата" между двух направ. Казалось бы, идеальный вариант.
Взвести такую систему врядли удастся. Витая пружина при сжатии расширяется в диаметре и, скорее всего, с половины хода взвода заклинит в поршне.

Такую проблему в своих винтовках я решил путем предварительного "погнутия" пружины перед установкой, типа в виде буквы S. Теперь может и звенит, но я уже не слышу и мне радостно. С поршнями-направами-прокладками не заморачивался. До "погнутия" пружины звенели изрядно - BAM-40 и BAM-26.
val
04-03-2011 05:58
quote:
я решил путем предварительного "погнутия" пружины... и мне радостно.

Форум-таки деградирует, или мне только кажется?
Надеюсь, остальные участники темы не упадут до такого убожества... а иначе тем, кому доступны хотя бы азы настройки здесь делать нечего.
sergey.k
04-03-2011 06:37
большинство вообще никак не настраивают винтовку. просто ставят гп и радуются - не звенит ведь. им все равно гп или витая - особенно на хатсане с пудовым поршнем.
а хорошие винтовки стреляют на витои , центральный зацеп это гораздо лучше гп
val
04-03-2011 06:52
quote:
а хорошие винтовки стреляют на витои , центральный зацеп это гораздо лучше гп

Одуреть. Шо деется-то... И хде вы таких небылиц понахватались?
Видеоролики
Газовая пружина и витая пружина. Рассуждения . Часть 2Газовая пружина и витая пружина. Рассуждения (ч1)Настройка МР512 с газовой пружиной на 16Дж
Самые новые добавления в архив GORILLA
Электронная мишень
Чем все таки смазывать цилиндр.
Атаман Маэстро 5.5.
Джокер - коаксиальный пистолет до 3 дж.
Похожие темы ИЖ-60 и газовая пружина.
Газовые пружины (ГП) дайджест: информация, мастера, продавцы
ГП на Диану дубль 2
Газовые пружины
Обслуживаемые газовые пружины высокого давления
Страницы: 1   [2]  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
Первая    Следующая    Последняя
Все темы kaarel


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100