quote:Originally posted by ober: снизит ли это мифические "вибрации при выстреле, влияющие на точность" или нет?
Конечно
снизит, для того их и ставят. Но ВП полностью сидит на направляющей
только во взведённом состоянии, а во время выстрела половина пружины уже
без направляющей. К тому же из-за меньшего усилия в растянутом
состоянии, отскок поршня на ВП будет больше.
ober 04-03-2011 12:53
но отскок поршня не влияет на кучность
gnom 04-03-2011 01:14
quote:Originally posted by ober: ГП
фагам я задам вопрос: если применить телескопическую стальную
направляющую, на которую с минимальным ЗАЗОРОМ установить витую пружину,
снизит ли это мифические "вибрации при выстреле, влияющие на точность"
или нет?
С ГП все равно комфортнее. Я на гамы
ставлю и то и другое, разница есть. Тут дело в том, что если усилие не
превышено, то куче похрену, что толкает поршень, стреляет винтовка, а не
пружина, т.е. техн. куча не меняется. Но, с ГП приятнее и проще. Кстаи
чем меньше ход поршня, тем меньше видна разница.
gnom 04-03-2011 01:15
quote: К тому же из-за меньшего усилия в растянутом состоянии, отскок поршня на ВП будет больше.
Это не так.
Металл Доктор 04-03-2011 01:17
quote:Originally posted by ober: комфорт при стрельбе с аммортизатором вместо пружины сильно преувеличен. насчет "экономии" я не очень понял
quote:Originally posted by ober: ГП
фагам я задам вопрос: если применить телескопическую стальную
направляющую, на которую с минимальным ЗАЗОРОМ установить витую пружину,
снизит ли это мифические "вибрации при выстреле, влияющие на точность"
или нет?
Мда. Судя по твоим постам ты предвзято-негативно относишься к ГП. С тобой тут говорить не о чем.
Александрыч 04-03-2011 01:21
quote:Originally posted by ober: снизит ли это мифические "вибрации при выстреле, влияющие на точность" или нет?
Нет. Вибрации в ППП с витой пружиной, отнюдь, не мифические. Предположим,
Вы изготовили поршень с внутренним диаметром по скользящей посадке к
наружному диаметру пружины. Соответственно, направу, даже
телескопическую, по скользящей к внутреннему. Тоесть, витая практически
беззазорно "зажата" между двух направ. Казалось бы, идеальный вариант. Взвести
такую систему врядли удастся. Витая пружина при сжатии расширяется в
диаметре и, скорее всего, с половины хода взвода заклинит в поршне. Расширение
микроскопическое, такой же микроскопический зазор по посадке в поршне
обеспечит работоспособность. Но, именно этого зазора будет достаточно
для появления боковых вибраций витой пружины в ходе расжатия. Скользящая посадка по направе, тоже, предусматривает наличие зазора. И его тоже достаточно. Резюме - изготовить такую систему с витой пружиной практически невозможно. Пока
мощность не превышает 16 дж (ФТ) - с витой пружиной еще можно сносно
настроить... и то, не каждая 16-ти дж. винтовка способна стрелять
точно... навскидку пришел на ум только один, более-менее толковый
представитель - HW-97k... но тут, ИМХО, присутствовала большая заводская
исследовательская работа с опытными образцами, перед запуском в серию. В
ППП-спотр-матч вообще, старались не превышать... сами знаете - 7,5-8
дж... А как только ставится пружина обеспечивающая винтовке мощность
ближе к 20 дж и т.д. - кучность идеальной винтовки становится
охотничья... ...результаты - соответствующие. А
по поводу Дианы-460 - в варианте с родной витой пружиной она ничем не
отличается от Хатсана-125... общее качество изготовления, разве что,
получше...
------------------ Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
gnom 04-03-2011 01:32
quote: А
по поводу Дианы-460 - в варианте с родной витой пружиной она ничем не
отличается от Хатсана-125... общее качество изготовления, разве что,
получше..
Вот кстати согласен Хотя из 52-54 очень не плохо выходит стрелять..
trimorf 04-03-2011 01:50
quote:Originally posted by gnom: К тому же из-за меньшего усилия в растянутом состоянии, отскок поршня на ВП будет больше.
Это не так.
В смысле будет одинаков? Где то это уже обсуждалось, помню писали обратное...?
snap 04-03-2011 02:06
quote:Originally posted by INTRUDER ALERT: Собственно мыль такова - одна ГП сама по себе ничего не решает. Стоит все-таки рассматривать её как компонент системы.
Если взять технически совершенную и качественную винтовку типа Дианы,
то эффект установки ГП будет не очень заметен. Дело в том, что эта
механическая система и так сбалансирована и технически выверена. И
улучшение отдельного компонента не так заметно на общем и так высоком
уровне.
Вот это совершенно здравая мысль! На
личном опыте,Гамо с ГП и с ВП - небо и земля и по точности и по
комфорту.А на HW 97K я бы подумал о целесообразности установки ГП,
потому что будет всего лишь чуть комфортнее по охрененной цене.
gnom 04-03-2011 02:08
quote:Originally posted by trimorf:
В смысле будет одинаков? Где то это уже обсуждалось, помню писали обратное...?
Отскок
зависит от настройки. Усилие отскока измеряется в несопоставимых с
усилием пружины величинах и может составлять тонну и даже более на
мощных винтовках с большим диаметром компресора.
trimorf 04-03-2011 02:14
quote:Originally posted by gnom: Отскок зависит от настройки
Да я имею ввиду если взять одну и ту же настроеную винтовку, и сравнить отскок на ГП и ВП, он будет одинаков?
gnom 04-03-2011 02:43
Вы не совсем
верно понимаете смысл выражения настроеная винтовка. Ведь в данном
случае и разная масса поршя и усилие, в одинаковые условия поставить
почти невозможно. При условии одинаковой энергии выстрела на более
сильной пружине и более легком поршне отскок будет сильнее, при более
тяжелом поршне и более слабой пружине соотв слабее. Повторю, что
усилие отскока выше усилия даже полностью сжатой пружины раз так в
десять и чем сильнее ставим пружину, тем отскок становится больше...
Тем
не менее, не раз отмечено, что хорошо настроенная пружинно-поршневая
группа с витой пружиной по комфортности не уступает ГП. Вся задача
сводится к гашению вибрации витой пружины, что достигается как посадкой
пружины на направляющей, так и специальной ВЯЗКОЙ смазкой пружины,
которой в бывшем Союзе, поди, не сыскать. Впрочем, може, кто и знает, что я имею ввиду. Буду рад, если откликнется.
val 04-03-2011 03:49
quote: Разница между витой и газовой - только в комфортности стрельбы.
Упс пустил один козырь ГП - в отличие от витой, она обеспечивает постоянство скоростей тяжелых пуль.
Металл Доктор 04-03-2011 03:53
Забыл экономическую составляющую
val 04-03-2011 04:00
Не забыл. Вопрос спорный. HW90 не в счет... kак и разность в цене узлов для абсолютно пневманутого
b4now 04-03-2011 05:33
quote:Originally posted by Александрыч: Предположим,
Вы изготовили поршень с внутренним диаметром по скользящей посадке к
наружному диаметру пружины. Соответственно, направу, даже
телескопическую, по скользящей к внутреннему. Тоесть, витая практически
беззазорно "зажата" между двух направ. Казалось бы, идеальный вариант. Взвести
такую систему врядли удастся. Витая пружина при сжатии расширяется в
диаметре и, скорее всего, с половины хода взвода заклинит в поршне.
Такую
проблему в своих винтовках я решил путем предварительного "погнутия"
пружины перед установкой, типа в виде буквы S. Теперь может и звенит, но
я уже не слышу и мне радостно. С поршнями-направами-прокладками не
заморачивался. До "погнутия" пружины звенели изрядно - BAM-40 и BAM-26.
val 04-03-2011 05:58
quote: я решил путем предварительного "погнутия" пружины... и мне радостно.
Форум-таки деградирует, или мне только кажется? Надеюсь,
остальные участники темы не упадут до такого убожества... а иначе тем,
кому доступны хотя бы азы настройки здесь делать нечего.
sergey.k 04-03-2011 06:37
большинство
вообще никак не настраивают винтовку. просто ставят гп и радуются - не
звенит ведь. им все равно гп или витая - особенно на хатсане с пудовым
поршнем. а хорошие винтовки стреляют на витои , центральный зацеп это гораздо лучше гп
val 04-03-2011 06:52
quote: а хорошие винтовки стреляют на витои , центральный зацеп это гораздо лучше гп
Одуреть. Шо деется-то... И хде вы таких небылиц понахватались?