ты что хочешь мне
доказать? что советские микрокалькуляторы самые большие в мире? что
есть стволы, лучше немецких? что наша сборная по биатлону стреляет из
КО или БИ ? что Неструев стреляет из 46 го? очнись...
Gratch 09-03-2009 22:02
quote: ты
что хочешь мне доказать? что советские микрокалькуляторы самые большие
в мире? что есть стволы, лучше немецких? что наша сборная по биатлону
стреляет из КО или БИ ? что Неструев стреляет из 46 го? очнись...
Во, новая тема в продолжении старой.
Что касается меня, я ни разу не сказал плохо о технических характерис- тиках
немецких стволов, а лишь о том, что покупая винт за 20 тыс. и более
ствол должен быть прямым, каким ему и пологается быть, и я не должен заниматься хернёй по его выравниванию. ОТК, или как его там, куда смотрит? Также и сверление должно быть по центру, независимо от того, золотой ствол или нет. Так же пока я на ветке не видел конкретного ответа, отличается ли кучность ровного ствола от немного не ровного на одной и той же модели винтовки. В частности Диановского. Кто-нибудь сравнивал, или просто теория и догадки. А
вообще, ИМХО, обоснованную техническую оценку стволу может дать только
специалист, а не любитель. Я пока не понял, с каким типом нарезов
ствола получается лучшая техническая кучность. Вообще. С подобранными к
каждому стволу пулями. Зависит ли тип нарезов от твиста. Чем, по мнению боль- шинства, ствол Вайрауха лучше ствола Дианы. В чём это на практике выражается? Чем Диановский нормальный ствол лучше нормального Гамовского? Больше
всего интересуют практические сравнения нормальных (без
деффектов)стволов разных производителей. т.к. ствол - основной элемент
в винтовке, не так ли? Возможно, теми же производителями к качеству
стволов любительского пневматического оружия предъявляются менее
жёсткие требования, чем к стволам спортивных моделей. На это есть конкретный ответ?
ober 09-03-2009 22:06
не так.
FilippOk 09-03-2009 22:20
не так.
Strelok-mod79 09-03-2009 22:21
quote:Originally posted by ober: ты что хочешь мне доказать? что советские микрокалькуляторы самые большие в мире? что есть стволы, лучше немецких?
"Гамо и только оно" - когда-то кричал Мр Якудза. Оказывается и у немцев есть фанатики
b4now 09-03-2009 22:36
quote:Originally posted by Gratch: Зависит ли тип нарезов от твиста.
Нет. Говорю от имени современной науки. От
прочности материала, массы (и инерции) снаряда зависит количество и
профиль нарезов. И только ето ето накладывавает определенные
ограничения на предельную величину твиста.
quote:Originally posted by Gratch: с каким типом нарезов ствола получается лучшая техническая кучность
С теми, которые минимально деформируют или максимально равномерно деформируют пулю. Поперечные
риски кучность ствола не улучшают и не ухудшают значительно - по ряду
причин, но как и чистота обработки канала - влияют на кучность и отрывы. Теоретик доклад окончил. Теперь слово за практиками.
Kosmonavt1 09-03-2009 22:47
Вы все при
покупке винтовки смотрите что Вы покупаете?по моему соосность того что
должно быть соосно и кривизну того что не должно быть кривым проверить
не так уж и тяжело. гораздо легче чем потом пытаться вернуть обратно в
магазин заведомо некондиционный товар. а брак есть у всех
производителей. у одних он встречается чаще у других наоборот. в первую
очередь человек должен -"знать на что обращать внимание при выборе
винта?"тогда и статьи про кривые стволы не появятся.
Turhon 09-03-2009 23:53
quote:Originally posted by Gratch: Чем, по мнению боль- шинства, ствол Вайрауха лучше ствола Дианы. В чём это на практике выражается? Чем Диановский нормальный ствол лучше нормального Гамовского? Больше
всего интересуют практические сравнения нормальных (без
деффектов)стволов разных производителей. т.к. ствол - основной элемент
в винтовке, не так ли? Возможно, теми же производителями к качеству
стволов любительского пневматического оружия предъявляются менее
жёсткие требования, чем к стволам спортивных моделей. На это есть конкретный ответ?
Ствол
Вайрауха и гамы похож (по конструкции и количеству нарезов, твист не
помню), НО кардинально отличается качество изготовления, (почти все
гамовские стволы бракованые), вот Диановский 8ми нарезной это уже
совсем другая песня и сложно говорить лучше он или хуже ствола
традиционной конструкции, диановский же 12 нарезной обладает более
традиционнными нарезами и больше похож скажем на Варин или гамовский.
Скорее всего все стволы в случае идеального изготовления покажут
практически одинаковую минимальную техническую кучу (но разными пулями ) и врядли можно говорить о превосходстве какой либо конструкции нарезов перед другими. Преимущество
одного типа нарезов над другим может заключаться в меньшем
деформировании пули и меньшем прорыве газов, но не в куче. Во всяком
случае не кардинально.
Alexandro 09-03-2009 23:59
quote:Originally posted by Sergo30: A существуют ли винтовки с действительно хорошими стволами?
Есть, но редко и дорого(> 3ёх нулей $$). Стволы к которым не придраться попадаются в матчевом классе винтовок с переодичностью 2-3 из 10.
Достойные стволы из "масс продакшин": - ппп у Варь, АА(LW). - пцп: АА(LW), BSA, CZ, HW100.
Теперь тебе спать легче будет?
ober 10-03-2009 12:05
аншютц забыл!!!!!!!!
ober 10-03-2009 12:12
не прощу!
Alexandro 10-03-2009 12:22
quote:Originally posted by ober: аншютц забыл!!!!!!!! не прощу!
Не забыл , Аня вместе с Фаей в первой категории - дорогие матчевые
Gratch 10-03-2009 12:43
Originally posted by Turhon:
quote: Скорее
всего все стволы в случае идеального изготовления покажут практически
одинаковую минимальную техническую кучу (но разными пулями )
Опять же, "скорее всего, по всей вероятности и т.п." А конкретно кто-нибудь может убедительно обосновать, и разъяснить на примерах простым языком, какой ствол в действительности лучше (точней). Если для разных скоростей нужны соответствующие нарезы и твист, то ствол с какими нарезами и твистом для этих скоростей лучше и почему. Или дать ссылку, где это описывается. А пока выходит, когда говорят, что тот или иной ствол лучше, то имеется в виду не что иное, как бОльшая или меньшая вероятность нарваться на брак ствола в зависимости от покупки той или иной модели винтовки. Т.е. выходит не факт, что идеально сделанный ствол Хатсана по техническим параметрам уступает идеально сделанному стволу Дианы?
ЗЫ. Разговор только о стволах, без учёта общего качества винтовок.
b4now 10-03-2009 12:44
quote:Originally posted by Gratch: Т.е. выходит не факт, что идеально сделанный ствол Хатсана по техническим параметрам уступает идеально сделанному стволу Дианы?
Даже
если он будет керамический и сделан неграми, но с равномерными нарезами
и с соблюдением всех тех. требований - не будет разницы с любым другим
нормальным стволом. Или немцам известна какая-то особая оружейная магия?
quote:Originally posted by Gratch: Или дать ссылку, где это
http://ada.ru/Guns/ballistic/index.htm
Turhon 10-03-2009 12:53
quote:Originally posted by Gratch: Опять же, "скорее всего, по всей вероятности и т.п." А конкретно кто-нибудь может убедительно обосновать, и разъяснить на примерах простым языком, какой ствол в действительности лучше (точней).
Тут
почти всё "видимо и по всей вероятности", так как обьективных данных о
технической куче ППП стволов почти нет, так как зачастую сами винтовки
эту кучу просто показать не могут. Чтобы это обьективно оценить нужен
компрессионный метатель закреплённый жёстко в станке с возможностью
регулировки скорости в широких пределах. Кто знает, может самый
кучный ствол в мире это хатсановский, но никто это не знает так как его
уникальную кучу сами винтовки реализовать не могут
Sergo30 10-03-2009 01:20
Еще, кроме общего
качества, мне кажется, что для более мощной винтовки нужен более
плотный ствол с меньшим твистом, нежели для более слабых. А если в
целом, то меня бы вполне устроил прямой снаружи и внутри ствол, не
прослабленный, с явными нарезами. Да, еще чтоб был посажен параллельно
ствольной коробке и ластохвоста.
Lightsaber 10-03-2009 13:00
quote:Originally posted by Turhon: Сфотографировал бы кто ствол Зуля, хочется взглянуть
Выбирайтетоварищ какой вам нормально сфоткать
Ну и фаня вот вам:
Turhon 10-03-2009 15:45
quote:Originally posted by Lightsaber: Выбирайтетоварищ какой вам нормально сфоткать
Да вобщем то любой, но лучше конечно все и фаню тоже не забыть сфоткать со стволом заткнутым ваткой
Lightsaber 10-03-2009 17:01
quote:Originally posted by Turhon: Да вобщем то любой, но лучше конечно все и фаню тоже не забыть сфоткать со стволом заткнутым ваткой
Следующий раз в тир поедем скорее всего 21-го. Если не забуду постараюсь сфоткать.