То, что Вы приняли за брезентовые калоши на самом деле это парусиновые гетры. У нас ботинки носили с обмотками, а у них парусиновые гетры. Несомненным достоинством последних является то, что они на шнуровке.

Карманной артиллерии нет (по крайней мере не видно), МСЛ нет (а собсно без МСЛ пехотинцу кирдык, это не надо доказывать. Даже спецура сейчас с собой в горы лопаты таскает. жить типа хотят. Это наш опыт.

Не надо воспринимать рисунок так буквально. Гранаты крепились к наплечным ремням, саперная лопатка прикрывала спину ( поверх боевого ранца, который в свою очередь крепился к наплечным ремням.).

Достаточно положить такого "коллегу" в поле и шмальнуть над головой из пулемёта... ), воды/жратвы с собой нет и т.д.

Последний раз советская армия воевала с регулярной армией в годы WW2, Российская армия не воевала вовсе. И слава Богу.

Про дырочки мы знаим... Дык, повторюсь и перефразирую - попробуй одень эту лабудень на тулуп/полушубок или шинель с ватником. Если получится без посторонней помощи - то попробуй одеть сбрую быстро, по тревоге.
Ремень со снарягой одевается в пару секунд.

И оказывается под коленом на полдороги. Накинуть на плечи ремни и застегнуть пряху. В итоге поучается полностью экипированный солдат с боевым ранцем в придачу.

Один из вариантов для морпехов.

Это всё правильно. Для опереточно-киношной пехтуры. Или мериканов. У всех остальных , со времен царя гороха, вес носимой одним солдатом снаряги/вооружения и одетых шмоток, ограничен 24 килограммами плюс минус лапоть в разных странах. Под этот вес и шла собсно война - уменьшения калибров/увеличения б/к, более удобные/легкие шмотки, люминиевые котелки/фляжки/ложки, сушоный хлеб и т.д. Т.е. пистолет при полной выкладке это уже не "последний шанс", а издевательство над рядовым.

Только солдаты добровольно, в том числе и на свои бабки покупали пистолеты. Если не ошибаюсь, в СС это было также не запрещено. Солдат он тоже разный, в любом случае физически крепкий с санкции командира мог быть вооружен пистолетом.

quote:

---

Originally posted by igor61:

при стрельбе патронами с дозвуковой скоростью все точностью до наооборот-давление там ниже, масса глушителя для 92 играет роль только на откат ствола. вероятнее всего, что при выстреле с глушителем из 92 в момент удара газов в вертикальные стенки камер глушитель начинает работать как дульный тормоз и тянет ствол вперед, увеличивая давление на запирающий клин и вызывая повышенные ударные нагрузки на рамку. если 92 называют надежной, то как же называть тт и пм,у которых я никогда не слышал о трещинах. еще про патроны с дозвуковой скоростью-зарядил 10 патронов фирмы лапуа в стен, поставил переводчик на одиночку и нажал и отпустил спуск-стрельба прекратилась только когда кончились патроны-у них не хватило давления откинуть затвор, чтобы он встал на шептало

---

То что Вы не слышали о трещинах затворов на ПМ, не значит что их нет В разделе кроткоствольное оружие не раз об этом писалось.
Естественно, при настреле до 10 патронов в год - ни о каких трещинах и не услышите ни на одном пистолете.

(Устало). Перед войной (2-й Мировой) англичане приняли на вооружение автоматический пистолет Веблей под свой .45 патрон. Причем испытывали вместе с 1911 и пришли к выводу что их уебише превошодит во всем 1911. Когдa авойна началась выяснилось быстро что пистолет ихний - кусок гавна в итоге получали 1911 под их патрон из США. Ни о каком осмысленном перэоде с .45 на меньшие колибры не было и речи. Просто пистолет оказался ужастым, вот и не прижился.

quote:

---

Originally posted by igor61:
это объясняется просто-у штатного дозвукового патрона для работы автоматики необходимо и то давление пороховых газов и время их действия на газовый поршень что сохраняются в пбс при неизношенном обтюраторе.

---

И что мы имеем? Получается, что "Беретта" святым духом питается и сей закон на неё не действует?

quote:

---

Originally posted by igor61:
но,как я уже писал, дозвуковые патроны бывают разные, в том числе их легко может сделать сам владелец-достаточно просто отсыпать порох, на полигоне на это уйдет патронов 10 и час времени. конечно у штатного дозвукового пуля потяжелее, но разница невелика. таким образом вы можете подобрать навеску, при которой и выстрел тихий и автоматика будет работать даже без обтюратора.

---

Про самоснаряжённые дозвуковые патроны, особенно в части силовых структурах - это, извиняюсь, лабуда (просто слово ето, чего то прилипло сегодня). Часть снайперов этим занимается и то далеко не всегда имеет такую возможность, но снаряжают они "стандартные" патроны и ИМХО больше для неавтоматического оружия. Остальное - это участь гражданских фанатов, армия (любая) и большинство др. силовиков, хавают, что дадут.

Отсыпкой пороха вы ничего не получите, да ещё и с распатрониванием. Но даже если вам удастся выстрелить в предложенном вами варианте, да ещё при условии достаточной степени снижения звука, автоматика работать не будет. Каждый раз перезаряжать вручную, это не наш путь, особенно для пистолета. Автоматика должна работать штатно, если иное не предусмотрено конструктивно.

В общем ИМХО из имеющихся данных, не знаю, как правильно технически описать, но если на штатный пистолет установить глушитель и применить тяжёлую дозвуковую пулю, то давление явно не будет меньше, иначе пистолет не будет работать в самозарядном режиме. И пока доказательств обратного я не вижу.

И по присно памятной "Беретте". Оригинальную ссылку не сохранил, но общий смысл в том, что на все претензии по поводу затворов "Беретта" давала один ответ - "патроны (гранаты) не той системы" (с) - во всех случаях было превышение максимального давления (с первоначальных заявлений представителей "Беретта"); и как частный случай указывала, что пистолеты поломанные US SEAL использовались с глушителями и дозвуковыми боеприпасами с 9,5 г пулей. Причины оказались несколько иными (во всяком случает при использовании без глушителя), но формулировка ответа наводит на те же выводы - может иметь место большое увеличение давления.

quote:

---

То, что Вы приняли за брезентовые калоши на самом деле это парусиновые гетры. У нас ботинки носили с обмотками, а у них парусиновые гетры. Несомненным достоинством последних является то, что они на шнуровке.

---

quote:

---

Не надо воспринимать рисунок так буквально. Гранаты крепились к наплечным ремням, саперная лопатка прикрывала спину ( поверх боевого ранца, который в свою очередь крепился к наплечным ремням.).

---

quote:

---

И оказывается под коленом на полдороги. Накинуть на плечи ремни и застегнуть пряху. В итоге поучается полностью экипированный солдат с боевым ранцем в придачу.

---

quote:

---

Только солдаты добровольно, в том числе и на свои бабки покупали пистолеты. Если не ошибаюсь, в СС это было также не запрещено. Солдат он тоже разный, в любом случае физически крепкий с санкции командира мог быть вооружен пистолетом.

---

quote:

---

Originally posted by xwing:
(Устало). Перед войной (2-й Мировой) англичане приняли на вооружение автоматический пистолет Веблей под свой .45 патрон. Причем испытывали вместе с 1911 и пришли к выводу что их уебише превошодит во всем 1911. Когдa авойна началась выяснилось быстро что пистолет ихний - кусок гавна в итоге получали 1911 под их патрон из США. Ни о каком осмысленном перэоде с .45 на меньшие колибры не было и речи. Просто пистолет оказался ужастым, вот и не прижился.

---

вы читать умеете? Единственный самозарядный пистолет Веблей, принятый на вооружение Британской армией, был принят в 1913 году, то есть перед ПЕРВОЙ Мировой; перед Второй мировой фирма Веблей пистолеты ВООБЩЕ не производила, только револьверы.
Пистолеты .45 калибра во 2ю Мировую в ЮКей на вооружении имелись главным образом у тамошнего спецназа (Баллестер-молины), а Кольты 1911 калибра .455 веблей аутоматик закупались в ПЕРВУЮ мировую войну.

quote:

---

И что мы имеем? Получается, что "Беретта" святым духом питается и сей закон на неё не действует?

---

quote:

---

Originally posted by igor61:
простите, что приходится это Вам писать, но автоматика акм и 92 работают на разных принципах. если Вы не знаете и этого и прнципов глушения звука в оружии, то ,может быть, стоит их сначала изучить а уже потом комментировать

---

Что есть, то есть, почитаю на досуге.

Вы мне лучше ответьте на два вопроса:
1. Оружие с глушителем и дозвуковым патроном работает в штатном режиме, например в самозарядном - какое давление? Больше - стандартно - меньше, чем при стрельбе без глушителя обычным патроном?
2. Опять предлагаете пороха отсыпать. Во-первых не понял зачем нам это сейчас; во-вторых - стрелять как, если порох заполняет 1/2 от положенного объёма?

quote:

---

. Оружие с глушителем и дозвуковым патроном работает в штатном режиме, например в самозарядном - какое давление? Больше - стандартно - меньше, чем при стрельбе без глушителя обычным патроном?

---

quote:

---

2. Опять предлагаете пороха отсыпать. Во-первых не понял зачем нам это сейчас; во-вторых - стрелять как, если порох заполняет 1/2 от положенного объёма?

---

quote:

---

Originally posted by igor61:
для NORDBADGER во,вспомнил-чтобы убедится, что при применении дозвуковых патронов давление в стволе ниже чем при стандартных проведите небольшой эксперимент-возьмите любую болтовую винтовку и любой стандартный патрон для нее. затем накрутите на конец ствола старый ватник типа солдатского так чтобы накрученный он торчал впереди ствола на 30-40см и в диаметре был бы около 10-15см.дальше разберите патрон и отсыпте чуть больше половины пороха, вставте пулю, зарядите и выстрелите в мишень. выстрел будет абсолютно беззвучным, а если приятель будет стоять сбоку и мишень будет далеко-то он услышит звук от полета пули. таким образом вы убедитесь, что для качественного глушения звука скорость пули надо уменьшить до скорости ниже 330м\c и половина насыпки пороха даст давление меньше чем полная насыпка

---

Тактические глушаки работают со штатными (т.е. обычными сверхзвуковыми б/п), при этом слышно пулю и даже видно вспышку выстрела ночью. и при этом звук выстрела как хлопок из мелкана.

quote:

---

Originally posted by igor61:
либо обычное, либо меньше, но никогда больше.

---

Уже появилось обычное, а то вы раньше всё про меньшее говорили. А так, похоже, мы останемся при своих, поскольку обосновать я научно не смогу, только что вижу - то и пою: откуда у АКМ с ПБС появились задержки связанные с большими скоростями отката, эта причина у "обычного" АКМ не фигурирует?

quote:

---

Originally posted by igor61:
во-вторых - стрелять как, если порох заполняет 1/2 от положенного объёма?-так стреляли во вмв из мосинки с брамитом при отсутствии спецпатрона

---

Кто и где так делал?

quote:

---

Originally posted by igor61:

либо обычное, либо меньше, но никогда больше. во-вторых - стрелять как, если порох заполняет 1/2 от положенного объёма?-так стреляли во вмв из мосинки с брамитом при отсутствии спецпатрона

---

Дык, брамит порвет вместе с обтюраторами и стаканом. Непонятно откуда инфо про половинные заряды и недостаток патронов. Снабжение УС-Брамит шло по линии НКВД, а сами патроны клепало пять ПЗ как минимум.

quote:

---

Originally posted by п-ф:
Синтепоном его поджать чтоб не бултыхался.

---

Ээээ, мы так не договаривались.

quote:

---

Originally posted by п-ф:
Или стрелять так. ничего не будет при нормальном кримпе, пуле "Л" и если вниз не стрелять.

---

Всегда нормально воспламеняется? Во всяком случае для войны не Айс, тем более в автоматическом оружии.

quote:

---

А это пятая часть от штатной навески.

---

quote:

---

Originally posted by п-ф:
половина винтовочной гильзы это сверхзвук. Дозвук - 0,6 ВТ в патроне УС для Брамита. А это пятая часть от штатной навески.

---

Кстати, да, я чего то внимания не обратил.