quote:

---

Originally posted by igor61:
если есть возможность попробуйте и убедитесь что одной рукой что взвести курок тт,что опустить предохранитель пм-одинаково, и реальный выигвыш от самовзвода только при осечке, да и то спорный-у тт вы сразу передернете затвор, а у пм сперва будете щелкать курком и ,если ,осечка по вине капсюля-то можно щелкать до посинения

---

Не спорю. Но патрон в патроннике у ТТ будет немного опаснее, чем в ПМе, хотя бы потому, что срыв курка с полувзвода возможен. При пустом патроннике при курке на предохранительном взводе так просто затвор не передернешь - тугой.
У ПМа при патроне в патроннике курок не взведен, есть отбой, то есть при падении и ударе строго по курку выстрела не будет. Не будет, если специально не выжмешь спуск и не выстрелишь. Патрон в патроннике, предохранитель снят, курок спущен - никаких дополнительных операций, выжл спуск и выстрелил. А чем проще в стрессовой ситуации открыть огонь, тем лучше. В случае, если из ТТ человек стрелял мало, не искючен варант судорожного передергивания затвора при курке на полувзводе, или судорожных попыток выжать спуск при курке, стоящем на том же полувзводе. Мне привчно и то, и то, но из обеих образцов я настрелял не менее полутысячи патронов, после полутысячи уже не считал...

Я стрелял и из Глока... В тире разница есть, а в армии далеко не все попадают и с 25 метров, не то что с 50. Как ни крути, а если "смыкаешь" на ПМе, Глок сдергиявния не уберет. Ручки и глаза... Мой тренер из ПМа стреляет едва ли не лучше, чем я из Марголина. Оружие выходит на первый план в вопросах дальности и точности, когда техника стрельбы отточена до совершенства и упирается в потолок возможночтей самого оружия. Желаю всем упереться в этот потолок, у меня не вышло.
Да и о чем речь - ПМ- конец 40-х, Глок - 70е. Давайте еще сравним Маузер К96 и П-38. Ну а перевооружение... идет вяленько. Грачи и прочее...

Зачем милиции 7,65? Затраты огромные, а получится только хуже. Во всем мире полицейские от 7,65 отказались, перейдя к 9мм. ОДП им важно и очень важно. Зачем ухудшать ситуацию специально?
Да и пистолет в калибре менее 8 мм удовлеворительно не решает задачи "свалить и обездвижить", а снайперская стрельба из пистолета - удел немногих.

С уважением, Студент

здрасьте, приехали... Британский .455 и подварианты - это как .44 Смит Вессон Русский... 1870 годы... из дымарного калибра патрон родом.
К началу 20 века перешли на .38. А когда туго было - юзали вобще все, включая сдачу населением гражданских револьверов под распространнее калибры, клеймовкой и раздачей во все второстепенные дыры.

По мне, так Веблей Мк-1 /-2 / -3 очень удобные револи по балансу и хвату. ДЛя своего времени очень неплохие. Причем уже тогда Бритты поняли, что длинный ствол на револе спецу не нужен, все одно стрелять на коротке. [/Б][/QУОТЕ]

Перед самой войной сделали и приняли на вооружение автоматический пистолет Веблей под .45 свой патрон (.455 ауто или что-то в етом роде).

quote:

---

Originally posted by NORDBADGER:

Первый раз слышу такую версию. Писалось о разрушениях затворов при стрельбе с глушителем и соответственно дозвуковыми патронами, что естественно сильно повышало давление (плюс масса глушителя). А так же при стрельбе обычными патронами, в этом случае причиной (как видимо и одна из причин в первом случае) было названо качество стали - состав стали изменили, затвор усилили.

---

Вот что вами любимая Вика пишет:

quote:

---

Early analysis of the breakages by the Army suggested that the problems experienced were due to problems with the pistols themselves. Beretta responded to these reports by requesting testing of the M882 ammunition. Dissatisfied with the progress and methodology of the Army's tests of its ammunition, Beretta obtained independent tests of the ammunition that disclosed excessive pressure levels in the rounds (average pressures exceeding 50,000 psi, compared with maximum NATO-allowed pressures of 35,000 psi).

---

А вот что мужик с той Береттой творил:
http://www.gunandgame.com/forums/beretta/14293-beretta-92-fs-strength.html

quote:

---

Originally posted by Whale:
Вот что вами любимая Вика пишет:

---

Гонют. А на мериканском конкурсе из "Беретты" чем стреляли?

quote:

---

Originally posted by Whale:
А вот что мужик с той Береттой творил:

---

С мужиком тож не понял, он из чего стрелял? Всмысле - из чего видно, что у него "та" "Беретта", а не модернизированная.

P.S. Данные по неисправностям у мну из Интеренета (не из Wiki и на вид не менее правдоподобны) и из литературы (часть ещё середины 1990-х). Плюс, М.Попенкер приводит данные о разрушениях затворов на французских, уже после мериканских разборок.

quote:

---

Originally posted by xwing:
Перед самой войной сделали и приняли на вооружение автоматический пистолет Веблей под .45 свой патрон (.455 ауто или что-то в етом роде).

---

quote:

---

Originally posted by mpopenker:

если вы о Webley Mk.1 Navy (он же М1913), то сделали их сущие слезы - несколько тысяч, для флота и авиации. основным же оставался револьвер, причем в начале 1930х англичане с калибра .455 перешли на калибр .380, и этот патрон был даже слабее чем .38 Спешиэл...

---

Так это-же Британцы, они просто боялись кого либо случайно ранить более мощным патроном.

quote:

---

Писалось о разрушениях затворов при стрельбе с глушителем и соответственно дозвуковыми патронами, что естественно сильно повышало давление (плюс масса глушителя).

---

quote:

---

Originally posted by NORDBADGER:

С мужиком тож не понял, он из чего стрелял? Всмысле - из чего видно, что у него "та" "Беретта", а не модернизированная.

P.S. Данные по неисправностям у мну из Интеренета (не из Wiki и на вид не менее правдоподобны) и из литературы (часть ещё середины 1990-х). Плюс, М.Попенкер приводит данные о разрушениях затворов на французских, уже после мериканских разборок.

---

Сорри, тундра вижу - тундра пою.

quote:

---

Originally posted by Student:

Видимо, в основу российского размера легла не одна только привычка все делать по-своему, но и сумма объективных показателей. Круглое число, какие-то забытые нынче технологические особенности... мало ли.

---

Очень хорошо сформулировано про ПМ, респект!

По колее я ещё разок, она не "российская". Это просто пятифутовая колея, 1524 мм

Применялась и в США и почему-то в Панаме, даже до сих пор на питтсбургском фуникулёре http://www.parovoz.com/spravka/gauges-ru.php

Вот история колеи вообще http://rrh.agava.ru/history/chapter8.htm

грубо говоря, она базируется на ширине лошадиной задницы, как известно. ЧИтали байку про размерности Шаттла?

quote:

---

Originally posted by VVal:
то есть для всех ТТ? (тип имею в виду, грубо говоря). зачем тогда пришлось ПСМ делать? то есть небольшой пистолет нужен? на кой таскать ТТ каждый день, если в офисе работаешь? это граммов на 200 меньше. каждый день. это же одна из причин изъятия АПС из войск.

---

Первоначальная задача с ПСМ была - оружие для скрытого ношения.
А АПС кроме того что тяжелый - очень сложный и дорогой в производстве.

quote:

---

Originally posted by igor61:
при стрельбе патронами с дозвуковой скоростью все точностью до наооборот-давление там ниже,

---

Шоб не показывать собственной технической безграмотности задам один вопрос - как работает автоматика стандартного оружия, если на нём появилось только две изменения - глушитель и дозвуковой патрон (например, АКМ с ПБС-1, ну прицельная планка не в счёт)?

quote:

---

Originally posted by igor61:
масса глушителя для 92 играет роль только на откат ствола. вероятнее всего, что при выстреле с глушителем из 92 в момент удара газов в вертикальные стенки камер глушитель начинает работать как дульный тормоз и тянет ствол вперед, увеличивая давление на запирающий клин и вызывая повышенные ударные нагрузки на рамку.

---

Рамка тут не причём, "летели" затворы. Кои, ИМХО (на взгляд не специалиста), могут разрушаться только по четырём причинам внутреннего характера - излишняя скорость отката (прихода в крайние положения), избыточное давление, некачественный материал или сочетание этих факторов.

Естественно дополнительная масса в виде глушителя влияет на работу автоматики с подвижным стволом не в лучшую сторону.

quote:

---

Originally posted by igor61:
если 92 называют надежной, то как же называть тт и пм,у которых я никогда не слышал о трещинах.

---

Во всяком случае по ПМ на форуме было материалов и устных свидетельств. Про причины точно не помню.

quote:

---

Originally posted by Слоняра:

Какие марципаны п-ф? В войну все это благолепие крепилось к поясному ремню и насколько я понимаю, при отсутствии банальных разгрузочных ремней эту хрень надо было еще не потерять.

---

quote:

---

А вот у немцев и американцев боевая снаряга не в пример лучше.

---

quote:

---

Меня просто ставит в тупик, это какие фронтовики на вес жаловались? Офицеры, экипажи БТТ и воентехники?

---

quote:

---

Менталитет у нас такой у кого револьверт, тот и начальник. Какие там пистолеты рядовому?

---

quote:

---

Шоб не показывать собственной технической безграмотности задам один вопрос - как работает автоматика стандартного оружия, если на нём появилось только две изменения - глушитель и дозвуковой патрон (например, АКМ с ПБС-1, ну прицельная планка не в счёт)?

---

quote:

---

Рамка тут не причём, "летели" затворы. Кои, ИМХО (на взгляд не специалиста), могут разрушаться только по четырём причинам внутреннего характера - излишняя скорость отката (прихода в крайние положения), избыточное давление, некачественный материал или сочетание этих факторов.

---

Далее. Пистолет - признак если не офицера, то сержанта или специалиста. Признаков, по которым вычисляют эти лакомые цели много, но пистолет, открыто носимый, один из важнейших.

Только для армии в которой пистолет признак статуса. К примеру в немецкой армии таким гораздо более заметным признаком был автомат, которым вооружали унтеров и офицеров, в американской если не ошибусь карабин М1, для начала дали сержантам и офицерам. Бинокли, планшеты та же признак <шишки> и на мой взгляд куда более демаскировали.

Бронебойные качества вышли на повестку дня лет 20 назад, а до того потрясающей разницы между Береттой и ПМом не наблюдалось.

Если это оружие предназначено для самообороны на ближней дистанции, то наверно и останавливающее действие будет иметь значение, как и кол-во патронов в магазине.
Насколько помню, в американских сухопутных войсках бронник появился на заключительном этапе войны с Японией. <Впервые массовое применение бронежилетов отмечалось в американских войсках во время войны в Корее.. Еще более широко БЖ и защитные шлемы применялись армией США во Вьетнаме>>. (с) ЗВО N7, 1991.

п-ф
Дык, оно и сейчас крепится к поясному ремню. С ремнями или без - места всеравно нет.

Обратится к опыту заграничных коллег.

Лучше. Для Европы. там тепло(С). Вопрос - как влезет вся эта американо-немецкая лабуда на тулуп или шинель с поддетым ватником.

Для этого п-ф, ремни кроят с некоторым запасом и летом застегивают на одну дырочку, а зимой на другую.

Менталитет у нас нормальный. Кому положен пистолет - тот его имеет. А вот как КС согласуется с тактикой/боем стрелкового отделения, и зачем он сержанту/унтеру? Впрочем Студент это уже озвучил.

Я и не говорил что менталитет <не нормальный>, он просто другой/отличающийся.
Как орудие <последнего шанса> для рядовых, которые изъявили желание таковое иметь, а так-же как крайнее средство для поддержания дисциплины для всех остальных.

quote:

---

Originally posted by igor61:
у акм затвор открывает, если грубо говорить, давление пороховых газов, поэтому при стрельбе дозвуковыми патронами\они бывают разные\либо у вас автоматика будет работать как обычно, либо, если давление маленькое ,будете передергивать затвор после каждого выстрела.

---

Дозвуковой патрон у советского АКМ один. Автоматика с ним работает штатно.

quote:

---

Originally posted by igor61:
пбс ,в данном случае, на работу автоматики не влияет.

---

Как вы тогда объясните эти пункты в руководстве к ПБС (и относительно к давлению тоже)

quote:

---

Originally posted by igor61:
забыли добавить-конструкторский и технологический просчет, а так же низкий запас прочности

---

Да, забыл добавить конструктивный просчёт. Технологический - это я к качеству отнёс, а низкий запас прочности - это опять же конструктор бяка .

quote:

---

Originally posted by mpopenker:

---

Нашел про турецкие винтовки.

Пехотное отделение (включает две секции) является наименьшим тактическим подразделением. В его составе 11 человек: командир отделения (сержант), два командира секций (ефрейторы), два стрелка автоматических винтовок, два помощника стрелка автоматических винтовок и четыре стрелка (все рядовые). :. На вооружении имеются две 7,62 мм - автоматические винтовки и девять 7,62 - винтовок.

В пехотной роте.
7,62-мм пулеметы -6 шт.
7,62- автоматические винтовки-18 штук.
7.62-мм винтовки -141 штука.
(с) Организация и тактика действий пехотных (мотопехотных) подразделений войск Турции. ЗВО N4, 1989 г.

quote:

---

Обратится к опыту заграничных коллег.

---

quote:

---

Для этого п-ф, ремни кроят с некоторым запасом и летом застегивают на одну дырочку, а зимой на другую

---

quote:

---

Я и не говорил что менталитет <не нормальный>, он просто другой/отличающийся.
Как орудие <последнего шанса> для рядовых, которые изъявили желание таковое иметь, а так-же как крайнее средство для поддержания дисциплины для всех остальных.

---