quote: Наверно колыхание мешает сделать следующий выстрел, приходится пережидать некоторое время
не,сиськи не колыхаются-за них же держится инструктор
Hartman 09-01-2008 16:51
quote:Originally posted by RAY:
--------------- Помнится, исчо Кокалис отписал, что лучше вместо пистолета взять флягу с водой или патронов к винтовке - пользы будет побольше Пистолет - в принципе, не армейская весчь. Полицейско-специальная - да. В армии автомат рулит.
Ну то Кокалис... А
можно просто взять пистолет, патронов к нему и к винтоке - а винтовку
подобрать уже в процессе, ибо их там, винтовок бесплатных - дофига и
больше будет через время... А
можно вообще в одном трусняке выступить - а потом уж потрофеить и
насувенирить себе всяческой снаряги, от башмаков до рации...
------------------ Happiness is a belt fed weapon.
Слоняра 09-01-2008 16:52
quote:Originally posted by Student: Все
же - зачем в бою солдату или офицеру пистолет? Как часто он нужен? Был
бы нужен часто и много, так Бог с ним, пусть полтора кило, так зато тут
и коллиматор, и ЛЦУ, и режим автоматического огня, и магазин на
15-20... Плюс запасных магазинов штук 5-7. Так поступают в полицейском
спецназе многих стран, и не только.
Как
и каска вещь в большинстве случаев совершенно бесполезная, кроме того
единственного случая когда спасает жизнь. Это не запасные боеприпасы, а
запасное оружие, которым можно будет воспользоваться, когда основное
выйдет из строя либо утеряно, либо не эффективно.
RAY 09-01-2008 17:04
quote:Originally posted by Hartman:
Ну то Кокалис... А
можно просто взять пистолет, патронов к нему и к винтоке - а винтовку
подобрать уже в процессе, ибо их там, винтовок бесплатных - дофига и
больше будет через время... А
можно вообще в одном трусняке выступить - а потом уж потрофеить и
насувенирить себе всяческой снаряги, от башмаков до рации...
-------------------
Мечтапрям Хех... сувенира(С) Дайте два(С)
Hartman 09-01-2008 17:07
quote:Originally posted by Слоняра:
Как
и каска вещь в большинстве случаев совершенно бесполезная, кроме того
единственного случая когда спасает жизнь. Это не запасные боеприпасы, а
запасное оружие, которым можно будет воспользоваться, когда основное
выйдет из строя либо утеряно, либо не эффективно.
Был на эту тему отдельная ветка, кажется, в армейском разделе. Дык
вот - как то раз я попал в пренеприятнейшую ситуацию, когда мой АК-74
оказался просто причудливым металлическим держателем для магазина -
сломался. И ПМ - весьма и весьма выручил. Кроме того - в некоторых
ситуациях уронить на ремне автомат с пустым магазином, выдернуть
пистолет и выстрелить в бегущего на тебя противника - гораздо проще и
быстрее, чем сменить магазин и, в случае с АК-образными - еще и дослать
патрон... В общем - "Лучше иметь пистолет и не нуждаться в нем - чем нуждаться в нем и не иметь его." (с)
igor61 09-01-2008 17:10
quote: Помнится, исчо Кокалис отписал, что лучше вместо пистолета взять флягу с водой или патронов к винтовке
интересно,
что бы написал Кокалис, окажись он перед вооруженным врагом с фляжкой в
одной руке у горстью патронов в другой. наверное,в лучшем случае,
мемуары военнопленного.
RAY 09-01-2008 17:21
quote:Originally posted by igor61: интересно,
что бы написал Кокалис, окажись он перед вооруженным врагом с фляжкой в
одной руке у горстью патронов в другой. наверное, в лучшем случае,
мемуары военнопленного.
---------- Ну, перед врагом он с винтовкой ходил
Фляга и патроны - полезнее ПИСТОЛЕТА. Хотя бы потому, что боец с
пекалем на боку - мишень номер раз. Бо или офицер или другой какой
насяльник - сталбыть, пулю приоритетно огребет
Знакомый начал с Чехии срочником в мотопехоте. В 69-м. Так у них все
офицеры сходу про макар забыли, взяли по калашу и пекаль даже во сне -
не поминали. Про афган молчу. там оно вообще - так, застрелиться в
крайности - надобен был.
xwing 09-01-2008 17:32
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫ:
--------------- Помнится, исчо Кокалис отписал, что лучше вместо пистолета взять флягу с водой или патронов к винтовке - пользы будет побольше Пистолет - в принципе, не армейская весчь. Полицейско-специальная - да. В армии автомат рулит. [/QУОТЕ]
Кокалис - ето американский Потапов.
RAY 09-01-2008 17:41
quote:Originally posted by xwing: [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫ: [b]
--------------- Помнится, исчо Кокалис отписал, что лучше вместо пистолета взять флягу с водой или патронов к винтовке - пользы будет побольше Пистолет - в принципе, не армейская весчь. Полицейско-специальная - да. В армии автомат рулит. [/QУОТЕ]
Кокалис - ето американский Потапов. [/B]
------------ Ну, в отличии от Потапова- таки достоверно - воевал. И не день и не два Знал что говорил А в рекомендациях по стрельбе - как и в рекомендациях по женчинам - на вкус и цвет товарищей нет(С)
Hartman 09-01-2008 17:48
quote:Originally posted by RAY: ---------- Ну, перед врагом он с винтовкой ходил
Фляга и патроны - полезнее ПИСТОЛЕТА. Хотя бы потому, что боец с
пекалем на боку - мишень номер раз. Бо или офицер или другой какой
насяльник - сталбыть, пулю приоритетно огребет
Знакомый начал с Чехии срочником в мотопехоте. В 69-м. Так у них все
офицеры сходу про макар забыли, взяли по калашу и пекаль даже во сне -
не поминали. Про афган молчу. там оно вообще - так, застрелиться в
крайности - надобен был.
Ну
дык и чуваг с СВД или с чем либо "снайперским", сиречь - с оптическим
прицелом - при засаде непременно будет "обслуживаться" нападающими с
тем же радушием и тщанием, что и офицер и радист. Про Афган же -
там СВД, по рассказам "СВД-олога" - как раз таки вручали "молодым" -
поносить, чтобы при движении в колонне не грохнули самого снапера. А
снайпер скромненько тащил АК-74... Про
то же "лишнее" и вес - друг вот скакал сайгаком по сопарям, имея на
горбу АГС-17. И автомат ему не положен был - только пекаль. Дык
-ничего, добыл себе АКМ, к нему - рог от РПК - и таскал. "Жить захочешь
- и не так раскорячишься" (с).
RAY 09-01-2008 17:54
quote:Originally posted by Hartman:
Ну
дык и чуваг с СВД или с чем либо "снайперским", сиречь - с оптическим
прицелом - при засаде непременно будет "обслуживаться" нападающими с
тем же радушием и тщанием, что и офицер и радист. Про Афган же -
там СВД, по рассказам "СВД-олога" - как раз таки вручали "молодым" -
поносить, чтобы при движении в колонне не грохнули самого снапера. А
снайпер скромненько тащил АК-74... Про
то же "лишнее" и вес - друг вот скакал сайгаком по сопарям, имея на
горбу АГС-17. И автомат ему не положен был - только пекаль. Дык
-ничего, добыл себе АКМ, к нему - рог от РПК - и таскал. "Жить захочешь
- и не так раскорячишься" (с).
------------ Тык именно. Автомат полюбас - полезнее пекаля. пекаль - оружие полицейского или идиота - сказано давно и не нами Его
единственный плюс и нужность - там, где надо иметь оружие СКРЫТНО - для
ближнего боя. Явно не армейская задача. Разведку и диверсантов в
рассчет не берем - их 1% от военнослужащих
Student 09-01-2008 18:21
quote:Originally posted by Hartman: В общем - "Лучше иметь пистолет и не нуждаться в нем - чем нуждаться в нем и не иметь его." (с)
Это как раз не вызывает сомнений. Вызывает
сомнения необходимость таскать нечто тяжелое с большим запасом патронов
и неслабыми габаритами. Если напросилась аналогия с каской, то тяжелый
и большой пистолет с значительным БК это такая каска, которая не
пробивается пулей по причине большой толщины броневой стали и имеет
автоподогрев ушей
Касательно цели номер один - так носить пистолет скрыто. И все. под броником\разгрузкой... Ну да, форма одежды... Еще можно в парадке в атаку побегать, у нас главное эта, помереть красиво.
Если
исходить, что что-то когда-то кому-то понадобится, то можно дойти до
вооружения каждого солдата вторым оружием, гарнатометом с
подствольником и БК к нему, одним одноразовым РПГ и так далее. Денежка
немалая, и если добавочные 500-700 граммов крупнопистолетного веса еще
можно пережить, то пару кило "нужных" вещей уже тянет нестерпимо.
Самарец 09-01-2008 19:08
Иные времена,
иные песни" (с) В первую мировую, если верить мемуарам, пистолет
считался вещью совершенно незаменимой в "окопной войне". Да и в
отечественную, если верить ветеранам, редкий опытный фронтовик
отказывался от возможности затрофеить что-нибудь короткоствольное.
Лежит себе в кармане (именно в кармане, в кобуре носить - свой же
командир отберет, ибо "не положено") хлеба не просит, а пригодиться ой
как может. Особой популярностью при этом пользовался Вальтер ППК...
Hartman 09-01-2008 19:43
quote:Originally posted by Student:
Это как раз не вызывает сомнений. Вызывает сомнения необходимость таскать нечто тяжелое с большим запасом патронов и неслабыми габаритами. ...Денежка
немалая, и если добавочные 500-700 граммов крупнопистолетного веса еще
можно пережить, то пару кило "нужных" вещей уже тянет нестерпимо.
Ну
вот тащить за собой в качестве второго оружия нечто адское, с
кабурой-прикладом, с полуцинком патронов в магазинах и россыпью, с
оптикой-ЛЦУ-штыком-ПНВ... нуегонах... Просто пистолет - плюс запасной магазин к нему (ну два, черт с ним) - на грани необходимого. Хотя
на фоне БЖ, каски, "кэмэлбэка" (вместо фляжки), пяти (минимум)
магазинов к автомату, монокуляра ПНВ, медпакету и т.д. - пистолет не
шибко то и заметен будет... Если, конечно, это не чудовище станковое.
Student 09-01-2008 21:10
quote:Originally posted by Самарец: Иные
времена, иные песни" (с) В первую мировую, если верить мемуарам,
пистолет считался вещью совершенно незаменимой в "окопной войне"....
был,
не счиатлся, а БЫЛ. Судите сами - скорострельные толкьо пистолеты и
пулеметы. Самозарядки только в опытных партиях, ненадежные, магазины не
более 10 патронов, громоздкие и тяжелые. Вот и родился длинный Люгер с
троммельмагазином. ПП появились слишком поздно и не успели потеснить
пистолеты из арсеналов "чистильщиков".
quote:Originally posted by Самарец:
Да и в отечественную, если верить ветеранам, редкий опытный фронтовик
отказывался от возможности затрофеить что-нибудь короткоствольное.
Особой популярностью при этом пользовался Вальтер ППК...
Вот.
Трофей = престиж. А ППК как раз легок и идеален для скрытого ношения,
хотя несколько слабоват. Парабеллум или П-38 в карман не шибко сунешь.
Вот
и получается, что ПМ-а в прикрытой чем-то от посторонних взоров кобуре
с 16- 24 патронами хватит для всех "самооборонных" целей при наличии
АК\М-16 и патронов к ней. Пистолет создан для малых дистанций, где уже
не перезарядишься пока тебя не "достали" или когда внезапное нападение
не дает времени на то, чтобы снять с плеча и изготовить к стрельбе
автомат. То есть не более 20 метров.
Hartman 09-01-2008 21:17
quote:Originally posted by Student: ...
Вот
и получается, что ПМ-а в прикрытой чем-то от посторонних взоров кобуре
с 16- 24 патронами хватит для всех "самооборонных" целей при наличии
АК\М-16 и патронов к ней. Пистолет создан для малых дистанций, где уже
не перезарядишься пока тебя не "достали" или когда внезапное нападение
не дает времени на то, чтобы снять с плеча и изготовить к стрельбе
автомат. То есть не более 20 метров.
Ну, я бы предпочел старый добрый М1911А1 на ляжке - с патроном в патроннике и на предохранителе. Именно до 20 метров, именно - когда основное оружие некогда перезаряжать (или оно вышло из строя) и в укрытие не свалить. Ну, или нечто глокообразное под .40 хотя бы, но лучше все же под .45 АСР. Но- именно под рукой, чтобы можно было крайне быстро выдернуть и выстрелить - и чтобы остально не мешало. За пазухой - пока туда доберешься... БЖ/разгрузка/ремень автомата и т.д.
Digest 09-01-2008 22:29
quote:Originally posted by п-ф:
да
ладно пороть чушь. Профи валят флешки из ПМа также как и с новых. И
даже быстрее. Нормальный рабочий пистолет, а не целевая машинка. в
руках малоподготовленного стрелка только еврейский Ерихон показывает
очень приличные результаты. При спокойной стрельбе. Остальное, включая
"архаичный" ПМ и прочая рисуют на мишени очень похожие картинки.
Извините,
но ПМ уже не есть "нормальной рабочий пистолет",слышком далеко отошли
критерии для нормальных рабочих пистолетов и он уже в них не входит.
Почему ето так очень много людей на форуме писали и я не буду их
повторять. Как служебное оружие он свое просто отслужил. А до сих пор
находится на вооружение по тех причин в силы которых в 20-х-40-х на
вооружение остал наган. Абсолютно некоректно сравнивать ПМ с
современным служебным пистолетам. Называть ПМ-ом "армейский
пистолет"-теперь ето полной нонсенс. А думается нонсенсом было и в
1947г.,но ето уже ИМХО.
п-ф 09-01-2008 23:52
Ниубедили. Эт всё
слова. "Критерии", "отслужил", "люди на форуме".... Эмоцыы понимаш. Ему
(ПМу) ещё трубить как медному котелку... Есть что нибудь более веское
кроме - мало пулек в магазине и на сто метров не стреляет?... Что с ним делают профессионалы, я видел. Только 50 способов открывания бутылок что стоят.
Digest 10-01-2008 12:26
quote:Originally posted by п-ф: Ниубедили.
Эт всё слова. "Критерии", "отслужил", "люди на форуме".... Эмоцыы
понимаш. Ему (ПМу) ещё трубить как медному котелку... Есть что нибудь
более веское кроме - мало пулек в магазине и на сто метров не
стреляет?... Что с ним делают профессионалы, я видел. Только 50 способов открывания бутылок что стоят.
Да
я и не убеждаю. И ето не "емоции", а мой опит. Долгое время с ПМ-ом
работал и что с ним возможно сделать очень хорошо знаю. А вот когда
заменил его, понял что возможно сделать больше и получше. Я до сих пор
не видал профессионалом, которой при первой возможности не заменял ПМ с
что нибудь стоящее. ПМ будет еще трубить как гражданское оружие
самообороны для людей без финансовых возможностей и как колекционное
екзотическое оружие Варшавского договора. Сам держу один чтобы когда
захочеться вспомнить молодость пойти пострелять из него. А по способов
открывания бутылок ПМ-ом успел вспомнить 4,до 50 не дотянул
п-ф 10-01-2008 12:36
quote: А по способов открывания бутылок ПМ-ом успел вспомнить 4,до 50 не дотянул
Дык, до 50ти редко кто дотягивает... Обычно после пятого уже забывают с чего начали... Гы.
Охотники на привале
