quote: Нет что действительно есть закон что нельзя делать пневму в металле?
закона такого нет, пока (есть ведь МР-654 в природе...) А вот конкретно дороже было бы- это да... А
если еще и пофантазировать, то и не револьверную систему заряжания, а
магазином, как в оригинале... Только это уже будет шаромет или эйрсофт
Lanc99 10-03-2010 22:15
quote: закона такого нет, пока (есть ведь МР-654 в природе...) А вот конкретно дороже было бы- это да... А
если еще и пофантазировать, то и не револьверную систему заряжания, а
магазином, как в оригинале... Только это уже будет шаромет или эйрсофт
да
дороже это ерунда, за пистоль такого же качества как Беретта но из
оружейной стали (ну если уж так надо то утонченную в стволе, затворе) не
жалко бы было раза в 3-4 больше денег. ПС: только не надо что тогда
она бы стоила миллионы. Боевые стоят в районе того же косаря
баксов-евро в зависимости от страны. Естественно не в нашем отечестве.
popov50 14-03-2010 01:10
Beretta 92 FS в
эксплуатации около года. Настрел 1000 - 1200. Пока работает отлично.
Недавно сделал простой саундмодератор. Чертеж отослать не могу. Была
трубка (со старых времен). Длина 140 мм, наружный диаметр 22 мм,
внутренний 19 мм. Материал похож на стеклотекстолит. На станке (дома
есть настольный токарник JET BD-7)и дюраля выточил насадку на фальшствол
в виде стакана длиной 25 мм. Наружний диаметр длиной 10 мм от начала - 24 мм, остальные 15 мм под внутренний диаметр трубки, чтобы ее посадка была внатяг. Внутренний
диаметр отверстия насадки длиной 22 мм примерно 15 мм. Первые 9 мм
отверстия точно под тугую посадку на фальшьствол (у меня диаметр 14,9
мм). Остальные 3 мм длины отверстия - 6,5 мм. В начале насадки нужно
сделать отверстия под фиксирующие болты. Я сделал 3 шт. под М4. хотя и
без них держится. Энергия выстрела небольшая. На расстоянии 65 мм от
начала (торца) модератора в трубке стоит дюралевая перегородка толщиной 5
мм и внутренним диаметром 7,0 мм. Выходное отверстие модератора 8 мм. У меня стакан из дюраля длиной 1о мм и толщиной стенок 4 мм. В последней камере модератора стоит трубка из пористого материала (хозяйственнвя салфетка). Звука выстрела практически не сышно. Как в кино слабое "пых". Третий клип и далее - звук удара пули.
Greenthomb 14-03-2010 01:58
quote:Originally posted by Myrlokotam: А как тот состав силиконовый называется, которым пули обрабатывают?
Нейтральное
оружейное или машинное масло в весьма небольших количествах после
промывки пуль. Качественные пули не нуждаются ни в том ни в другом.
quote:Originally posted by Lanc99: Все таки сильно огорчает силумин и соответственно связаные с ним упрощение в той же покраске например.
Не
сказал бы, что покраску силумина можно назвать "упрощением". Технология
окраски алюминия и его сплавов вовсе не так уж и проста. Покрытие у
сабжа достаточно стойкое.
quote:Originally posted by Lanc99: Нет что действительно есть закон что нельзя делать пневму в металле?
А у Вас из чего сделана? Из полимеров?
quote:Originally posted by Lanc99: из оружейной стали
Объясняю. Механические
характеристики примененных в пистолете материалов вполне соответствуют
возникающим нагрузкам и условиям эксплуатации, которые сильно отличаются
от таковых в огнестрельном оружии, где приходится применять стали. Помимо конструкции также есть вопрос технологии. Изготовление
изделий из того же силумина весьма значительно дешевле и проще, нежели
из стали. При производстве из силумина идет меньший износ литейных форм,
меньшие затраты энергии на перевод материала в жидкую фазу и на
создание давления при литье. Отлитая деталь практически не нуждается в
механической обработке, ибо льется в точную металлическую форму. Не
нуждается в последующей термообработке. Таким образом, ни один
здравомыслящий конструктор не заложит сталь там, где можно использовать
силумин и ни один здравомыслящий технолог при условии идиота
конструктора не пустит такое изделие в производство, ибо неоправданное
увеличение энергетических затрат, человекочасов, технологических
операций, и изготовление дорогостоящей оснастки и закупка очень
дорогостоящих печей и тп для осуществления вышеизложенного - есть
величайший грех! (за исключением тех случаев, если это оборонный заказ в
России, гыгыгы). И если, даже, допустить вероятность осуществления
подобного идиотизма, то себестоимость изделия получится такая, что
продукт не будет продаваться, т.е. окажется экономически
нецелесообразным, что приведет к невозможности для предприятия
восполнить затраты на изготовление, что в свою очередь повлечет за собой
банкротство предприятия, а сотрудники во главе с инициатором проекта
отправятся клянчить мелочь на автобусных остановках и в зеленых немецких
парках, гоняемые полицаями. Так что не надо думать, что сделано
именно так, а не иначе, только ради того, чтобы жители СНГ не смогли
колоть этими пистолетами орехи, забивать гвозди и открывать пиво.
Lanc99 14-03-2010 10:42
quote: Объясняю. Механические
характеристики примененных в пистолете материалов вполне соответствуют
возникающим нагрузкам и условиям эксплуатации, которые сильно отличаются
от таковых в огнестрельном оружии, где приходится применять стали. Помимо конструкции также есть вопрос технологии. Изготовление
изделий из того же силумина весьма значительно дешевле и проще, нежели
из стали. При производстве из силумина идет меньший износ литейных форм,
меньшие затраты энергии на перевод материала в жидкую фазу и на
создание давления при литье. Отлитая деталь практически не нуждается в
механической обработке, ибо льется в точную металлическую форму. Не
нуждается в последующей термообработке. Таким образом, ни один
здравомыслящий конструктор не заложит сталь там, где можно использовать
силумин и ни один здравомыслящий технолог при условии идиота
конструктора не пустит такое изделие в производство, ибо неоправданное
увеличение энергетических затрат, человекочасов, технологических
операций, и изготовление дорогостоящей оснастки и закупка очень
дорогостоящих печей и тп для осуществления вышеизложенного - есть
величайший грех! (за исключением тех случаев, если это оборонный заказ в
России, гыгыгы). И если, даже, допустить вероятность осуществления
подобного идиотизма, то себестоимость изделия получится такая, что
продукт не будет продаваться, т.е. окажется экономически
нецелесообразным, что приведет к невозможности для предприятия
восполнить затраты на изготовление, что в свою очередь повлечет за собой
банкротство предприятия, а сотрудники во главе с инициатором проекта
отправятся клянчить мелочь на автобусных остановках и в зеленых немецких
парках, гоняемые полицаями. Так что не надо думать, что сделано
именно так, а не иначе, только ради того, чтобы жители СНГ не смогли
колоть этими пистолетами орехи, забивать гвозди и открывать пиво.
Ерунда ИМХО. В
опервых краска стирается довольно быстро это точно, по своему знаю. Во
вторых изготавливать огнестрел выгодно а точно по такой же технологии
пневму нет? Что за бред? Ничем не сложнее и даже сталь можно попроще
применять. Цена вопроса? Не больше огнестрела. А меня бы например она
усторила за аутентичный из оружейной стали ствол. Что ни говори силумин
намного менее прочен а учитывая что это не спортивное а развлекательное
изделие то велика вероятность что он рано или поздно упадет и на что то
потверже травки. Цена же пистолетика как ни крути даже в самых вкусных
предложениях от 5500. А в среднем 7 и более. Что как бы не то чтобы
копейки за одноразовопадаяразбивающийся агрегат .
Была бы ему цена 1-2 тысячи тогда конечно купил сразу 3 и не парься. А
так лучше один раз отдать 20-30 тыр но он еще внукам достанется при
этом. И людей с таким мнением не так уж и мало. Свой рынок сбыта такая
пневма бы нашла.
Virgo_Style 14-03-2010 11:35
Но конструктора, технологи и маркетологи с вами почему-то не согласны.
Ну тупыыыееее! (с)
Greenthomb 14-03-2010 13:21
quote:Originally posted by Lanc99: В опервых краска стирается довольно быстро это точно, по своему знаю.
У
меня было три таких пистолета. Ни на одном не появилось ни царапинки. Я
не знаю, что Вы с ним делаете, что у Вас "краска стирается".
quote:Originally posted by Lanc99: Во вторых изготавливать огнестрел выгодно а точно по такой же технологии пневму нет?
Читайте выше. Они абсолютно разные.
quote:Originally posted by Lanc99: Что за бред?
Ну Вам виднее, ага.
ЗЫ Я фигею с этих русских Если пистолет покупается, чтобы его ронять и кидаться - для этого есть МР-654К.
Lanc99 14-03-2010 14:22
quote: У
меня было три таких пистолета. Ни на одном не появилось ни царапинки. Я
не знаю, что Вы с ним делаете, что у Вас "краска стирается".
не
царапины а цвет бледнее становится, стирается. Может потому что стреляю
на улице при отрицательной температуре, не грея под курткой итп.
quote: итайте выше. Они абсолютно разные.
Читал, все равно не понял че там невозможного? Прямо лучшие инженерные умы не могут догататся как делать пневму из стали.
quote: Ну Вам виднее, ага. ЗЫ Я фигею с этих русских Если пистолет покупается, чтобы его ронять и кидаться - для этого есть МР-654К.
если
я готов отдать косарь баксов за пистолет, это означает что я хочу чтоб
он служил мне верой и правдой десятилетиями а за 10-20 лет многое может
случится. Он падений ни один предмет не застрахован. Возможно для кого
то хорошие деньги заплаченые за предмет не являются поводом ожидать
качества. Ну кто то и 500 евровками в туалет ходит. А я как бы привык,
или предмет недорогой и соотвественно он расценивается в случае чего как
одноразовый, или он дорогой но тогда извините и требования к нему
другие. И надежность и прочность это практически ключевые требования.
Особе если учесть что продукция Умарекс не матчевая а плинкинговая и
такими достоиствами как супер точность не обладает.
quote: Но конструктора, технологи и маркетологи с вами почему-то не согласны.
А
что никогда не видели как ошибаются маркетологи? А
коструктора-технологи люди подневольные, им скажут сделать они сделают
как два пальца об асфальт.
Lanc99 14-03-2010 14:27
Думаю что Умарекс
делает в силумине не по причине нетехнологичности стали. А по совету
юристов своих. Компания большая, гемора с судами в случае "нецелевого"
использования пневмы не хотят. Вот только не понимаю почему нормальный
законопослушный гражданин не может получить нормальную вещь из за
нескольких дебилов которые умудряются утворить что то не то.
Greenthomb 14-03-2010 14:56
quote:Originally posted by Lanc99: если я готов отдать косарь баксов за пистолет
Сделайте
на заказ. Косаря в три уложитесь, если повезет (по выплавляемым моделям
это вполне осуществимо, либо фрезеровкой из брусков). И вот когда
калькуляцию составят, все мысли по поводу того, что из стали делать не
дороже, сразу уйдут. гыгы.
quote:Originally posted by Lanc99: нетехнологичности стали.
тут
дело не в технологичности, а в экономической целесообразности и
заданных расчетных характеристиках изделия в соответствии со сферой его
применения. Ну вот не нужны пневматическому пистолету для стрельбы по
мишеням повышенная ударопрочность и износоустойчивость, и производителю
не нужны лишние расходы и увеличение трудоемкости.
quote:Originally posted by Lanc99: "нецелевого" использования пневмы не хотят.
Данный
пистолет не имеет абсолютно ничего общего с огнестрелом и из чего бы
его не сделали, выстрел боевым патроном он произвести не сможет. Только
как ударно-дробящее)).
Lanc99 14-03-2010 15:11
quote: Сделайте
на заказ. Косаря в три уложитесь, если повезет (по выплавляемым моделям
это вполне осуществимо, либо фрезеровкой из брусков). И вот когда
калькуляцию составят, все мысли по поводу того, что из стали делать не
дороже, сразу уйдут. гыгы
сделать на заказ
всегда было в разы дороже чем на конвейере. Так что не показатель. А с
точки зрения просто сделать. Кто будет сертифицировать? А если попасться
с несертифицированыым самодельным стальным пистолем срок будет точно,
при приложении дофига денег и везении будет условный а нет так и
реальный. Никому не докажешь что эта самоделка с рождения была пневмой.
Greenthomb 14-03-2010 15:23
Например,
точное копирование деталей литьем по выплавляемым моделям (механическая
обработка тоже почти не требуется, однако родные детали будут
безвозвратно утрачены) с последующей гравировкой всех изначальных клейм и
надписей без внесения конструктивных изменений не будет самоделкой и не
противоречит ни одному из существующих законов РФ. А если сделать
термообработку УСМ, то вообще лепота будет. Но по цене выйдет как
позолоченный Роллс-Ройс =) Оно надо такое? Если хочется чермета и
аутентичности, то только ждать, когда в России сертифицируется ЛЕП (чего
в ближайшее время точно не будет). Или переезжать на Украину
Virgo_Style 14-03-2010 18:15
quote:Originally posted by Lanc99: если я готов отдать косарь баксов за пистолет ... сделать на заказ всегда было в разы дороже чем на конвейере
Конвейер, сам по себе, тоже далеко не бесплатен. Чтобы создавать конвейер, нужно много-много людей, готовых купить данный товар.
Много ли людей готовы заплатить штуку баксов за пистолет, стреляющий пульками на 10 метров? Вопрос imho риторический.
Lanc99 14-03-2010 18:23
quote: Конвейер, сам по себе, тоже далеко не бесплатен. Чтобы создавать конвейер, нужно много-много людей, готовых купить данный товар.
Много ли людей готовы заплатить штуку баксов за пистолет, стреляющий пульками на 10 метров? Вопрос imho риторический
опрос
может кто замутить? Можно сколько на Ганзах желающих. Вы учтите что при
правильной рекламе, такой товар будет разлетатся как пирожки. Люди с
деньгами есть другой вопрос что у них обычно нет желания покупать гуано.
Человек который переплачивает за гарантированое качество элитных марок
силуминовые проделки брать не будет.
Greenthomb 14-03-2010 18:27
quote:Originally posted by Lanc99: опрос может кто замутить?
Все
скажут "Да-да-да!", ибо у каждого писателя, якобы, на кармане
немеренные суммы денег, которые не западло отдать за развлекательную
пукалку. А как дело дойдет до оплаты, никого не будет. Проходили уже.
Virgo_Style 14-03-2010 20:42
Что-то плохо у меня в голове совмещается переплата за элитные марки и стрельба пульками на 10 метров.
Особенно
при существовании пневматических (и тем более резинострельных) "копий"
ПМ, ТТ и Кедра(?), которые в наших краях вроде как более популярны.
Lanc99 14-03-2010 21:12
quote: Что-то плохо у меня в голове совмещается переплата за элитные марки и стрельба пульками на 10 метров. Особенно
при существовании пневматических (и тем более резинострельных) "копий"
ПМ, ТТ и Кедра(?), которые в наших краях вроде как более популярны.
Качество
пневматических ТТ и ПМ все в курсе какое? Резинострел конечно тема, но
нужно разрешение и стрелять только в тире, а то стреляя даже в
собственном огороде не факт что соседи милицию не вызовут. Да и цена
вопроса каждого выстрела из резинострела таки серьезно выше чем из
пневмы при стабильных настрелах из пневмы в несколько тыр в год
подсчитайте сколько это будет стоить резиной. Само по себе
резинострельное оружие тоже как бы не копейки стоит, интересные модели
стоят теже 20-30 тысяч. Так что резинострел не альтернатива, ПМ, ТТ и
Кедр (пневма) качество для любителей выпиливать долгими зимними
вечерами.
Greenthomb 14-03-2010 21:58
Между прочим, большинство импортных ластикострелов тоже делаются из силумина и ЦАМа.
popov50 14-03-2010 22:18
Недавно приобрел
хронограф индукционного типа Х-741. Отстрелял свою Beretta 92 FS .
Оказалось, что самовзводом скорость пульки выше или близка к выстрелу с
предварительным взводом. Пульки Gamo Hanter. Балончик 12гр, перезаряжемый (зарядка около 9 гр СО2). Выстрелы через 2 мин (как оказалось через 30 сек те же результаты) 1 клип 2 клип 3 клип 4 клип 140 132 самовзвод 130 самовзвод 131 самовзвод 136 127 132 самовзвод 130 самовзвод 133 130 131 131 самовзвод 130 127 129 131 самовзвод 130 130 128 129 131 130 128 125 133 самовзвод 132 самовзвод 131 самовзвод 125 133 самовзвод 131 самовзвод 131 самовзвод 131
Очень малогабаритные станки
(есть ведь МР-654 в природе...)
Если пистолет покупается, чтобы его ронять и кидаться - для этого есть МР-654К.
