WOLF [VT]
а чем МЦ 21-12 не устраивает? Почему такие нападки на данный девайс? У нас например от меткого выстрела дичь падает, а у Вас, я так понимаю от стоимости оружия?
Покоробило. Ни разу не видел, чтоб состоятельные охотники пренебрежительно отзывались о более дешевом , чем у них оружие, ни разу.
Мое Вам ФИ...

quote:

---

Originally posted by Подвижник:

Ни разу не видел, чтоб состоятельные охотники пренебрежительно отзывались о более дешевом , чем у них оружие, ни разу.
Мое Вам ФИ...

---

quote:

---

Originally posted by ev011:

Так то ОХОТНИКИ, а это кто?

---

Крупонокал?

quote:

---

Originally posted by XeRaSiM:
http://www.youtube.com/watch?v=gy86MI3mmBc

---

Терли уже о постановке этого ролика.

quote:

---

Вася и Ев 011-Вы ,типа, сами с собой тут разговариваете???Видите, серьёзные пневмоохотники вас не слышат..... Так как -чушь порите вы!-И ЭТО ВИДНО вдвое....... А ..У Американцев:Калибры до 12,7 мм.(и до 2 см.),вес пули до 32 грамм, (а то и до 62 гр.),Энергетика=до 600-1200 Дж.,Потеря скорости с расстоянием-меньше вдвое-втрое, чем у пули к. 4,5 мм....Вы о чём говорили?-Какие Лоси, медведи и волки???...Обкурились, Что-ли???

---

Из исследования В.П. Полозова "ОРУЖИЕ В ГРАЖДАНСКОМ ОБЩЕСТВЕ" (ULYIMUM RATIO CIVILS), 2001 год:
Эффективность гладкоствольного оружия может быть охарактеризована следующим положением. Пуля, выпущенная из ружья 12 калибра Магнум (с длинной гильзы 76 мм), при длине ствола 700 мм, имеет дульную энергию (Ео), равную 3500 Дж и более. Пуля, выпущенная из ружья .410 калибра Магнум, при длине ствола 570 мм имеет дульную энергию (Ео) - 1099 Дж и более.

Мне очень интересно с какой скоростью, полетит пуля весом 62 грамма при калибре 20мм,с энергетикой 1200 Дж.и как далеко она пролетит.

Я ,конечно понимаю, что стрелковым оружием принято считать всё включая калибр 30 мм. Не смотря на то, что для калибра 30 мм используется не пуля, а снаряд, с совершенно другой, энергетикой.

quote:

---

Видите, серьёзные пневмоохотники вас не слышат..

---

quote:

---

Originally posted by Leon2008:

Мне очень интересно с какой скоростью, полетит пуля весом 62 грамма при калибре 20мм,с энергетикой 1200 Дж.и как далеко она пролетит.

---

quote:

---

пуля весом 62 грамма

---

Около 200м/с,тогда наверное ствол должен быть не меньше метра, мега травматика.

quote:

---

Подкалиберная пневматика.

Введение.
Впервые в России мною были проведены опыты по исследованию <подкалиберного> пневматического оружия. Эти опыты проводились вовсе не от исследовательского зуда, поскольку для его удовлетворения (зуда) нет ни места, ни оборудования, ни времени. Опыты проводились исключительно от невозможности приобрести в нашей стране нарезные стволы калибра большего, чем 4,5мм для исследования баллистики пневматического оружия повышенной мощности. Кстати первые в нашей стране опыты по исследованию баллистики пневматического оружия высокой мощности были проведены (также мною) вовсе не из за интереса к пневматическому оружию, а только от полной невозможности заниматься нормальным огнестрельным оружием в стране с законами олигофренов.
Другими словами человек в стране дураков вынужден заниматься интересующим его делом как русский хирург из анекдота, вырезающий грыжу не через рот, а через жопу. Однако все необыкновенное и новое в нашей стране получается только во время борьбы исследователей с заботливой родиной. И в связи с отсутствием возможностей заниматься исследованиями огнестрельного оружия, а затем и баллистикой крупнокалиберного нарезного пневматического оружия пришлось заниматься исследованиями возможностей пневматического оружия стандартного калибра 4,5мм, и возможностей получения приемлемой баллистики пуль разного калибра при ускорении их в гладких стволах охотничьих ружей большого калибра т.е. подкалиберным пневматическим оружием. Цель экспериментов. Убедившись, что стандартные пули калибра 4,5мм и стандартных масс около 0,5г при использовании давлений сжатого воздуха более 250кгс/см2 ускоряются в стволах кал. 4,5мм до скоростей более 500м/с и могут ускоряться до еще больших скоростей, я приступил к исследованию поведения малокалиберных пуль ускоряемых в гладком стволе стандартного охотничьего калибра 12.
Источником давления сжатого газа (углекислоты или воздуха) являлся естественно пневматический патрон, поскольку никакого иного источника давления в стандартный патронник охотничьего ружья поместить невозможно. Целью такого исследования была дурацкая для всего мира, но единственно возможная для коммерческого использования в нашей стране идея получить в гладком стволе 20-го,16-го,12-го калибра баллистические результаты выстрела подкалиберной пулей сравнимые с баллистическими результатами выстрела из нарезного ствола пневматического оружия кал. 4,5мм. Особо важным показателем такого выстрела имеет показатель кучность пуль. Кучность подкалиберных пуль не должна отличаться от кучности пуль нарезного пневматического оружия кал. 4,5мм на дистанции, по крайней мере, 25-35м. Такая дистанция является усредненной охотничьей дистанцией, как для охотничьего гладкоствольного огнестрельного оружия, так и для охотничьей стрельбы из пневматического оружия. Получение указанной кучности подкалиберного пневматического оружия являлась задачей <минимум>. Естественно что, конечная цель экспериментов заключается в получении кучности стрельбы подкалиберного пневматического оружия не менее чем кучность стрельбы охотничьего гладкоствольного огнестрельного оружия на предельных дистанциях его точной стрельбы, т.е. до 50-70м. Получение указанной кучности подкалиберного пневматического оружия является задачей <максимум>. Что дает исполнение задач <минимум-максимум>? Если данные задачи будут выполнены, любой охотник получит возможность тренировок в пулевой стрельбе по неподвижной мишени, не расходуя дорогостоящих пулевых охотничьих боеприпасов. Тренировочная стрельба будет производиться, без какой либо модернизации, переделки и регулировки охотничьего ружья, из его штатного ствола (стволов) без применения стволика-вставки малого калибра.
При выстреле из охотничьего ружья пневматическим боеприпасом ствол не нуждается, в каком либо уходе, рабочий ресурс стволов не расходуется, тренировки могут производиться в необорудованных специально местах из-за малых излетных расстояний легких малоэнергетических пуль. Кроме того, подкалиберное пневматическое оружие дает возможность решения некоторых охотничьих задач, без громкого шума выстрела огнестрельного оружия крупного калибра. Подкалиберное пневматическое спортивно-охотничье оружие не нуждается в получении каких либо лицензий и разрешений кроме уже имеющейся у охотника лицензии на владение гладкоствольным охотничьим оружием, поскольку термин <пневматический патрон> в отечественном оружейном законодательстве идиотов вообще отсутствует.
Первые эксперименты. Первые эксперименты имели промежуточной целью выяснение, какие скорости малокалиберных пуль вообще можно получить при выстреле зарядом сжатого воздуха из штатного ствола охотничьего ружья кал. 12, т.е. 18,2-18,5мм. Эксперименты показали: 1.При использовании стандартного пневматического патрона моей конструкции скорость пули (круглой) кал. 4,5мм и массой 0,55г выстрелянной из штатного ствола охотничьего ружья 12-го калибра достигает значений не менее 200м/с при заряжании пневматического патрона сжатым углекислым газом с давлением 55-60кгс/см2. 2. Выстрел аналогичной пулей из аналогичного ствола при заряжании пневматического патрона сжатым до давления 200кгс/см2 воздухом дает скорость пули до 250м/с.
Скорости. Опыты показали, что при помощи пневмопатрона пули малой массы и калибра могут достигать в стволах большого калибра значительных для серийного пневматического оружия скоростей при соответствующей дульной энергии. Однако и скорости и дульная энергия подкалиберных пуль малой массы гораздо меньше чем при ускорении их от аналогичного источника давления в стволах кал. 4,5мм.Кучность. Общая кучность стрельбы малокалиберными пулями малой массы из крупнокалиберного ствола уступает кучности стрельбы из нарезного ствола кал. 4,5мм на расстоянии 25-35м. Это естественно, поскольку любой гладкий ствол при стрельбе пулями ничтожной массы в принципе не обеспечивает кучности нарезного ствола для аналогичных пуль. При этом еще стоит учесть, что точное изготовление разделяемых контейнеров для помещения столь малых пуль в ствол большого калибра затруднительно в домашних условиях, неизбежны <кривые> изготовления контейнеров практически не определимые на глаз. Отдельные выстрелы оказывались очень точны, но при определении кучности, пули как оказывались в центре мишени, так и давали от ее центра большие отрывы.
Это говорит о том, что в принципе кучность стрельбы указанными пулями может достигать необходимой, но в связи с неточностями изготовления (даже отечественного заводского) всегда будет хуже кучности пуль выпущенных из нарезного ствола кал. 4,5мм. Для опытов я использовал охотничье ружье, имеющее в обоих стволах чоковые сужения. При одинаковой конструкции контейнеров и одинаковых зарядных давлениях ствол имеющий получок давал лучшие кучности стрельбы чем ствол имеющий чок. Это говорит о том, что при прохождении чоковых сужений контейнер для пули неизбежно и неравномерно деформируется по образующей диаметр, пуля уже в последний момент нахождения в стволе смещается с оси своего первоначального и основного ускорения. Это и снижает кучность стрельбы.
По-видимому, применения стволов <цилиндр> или <цилиндр с напором> даст наилучшие кучности стрельбы подкалиберной пулей малой массы и калибра. Почему я вообще говорю о домашнем изготовлении контейнеров для малокалиберных пуль? Да потому, что изготовление таких контейнеров отечественной промышленностью вообще невозможно во первых в связи с нежеланием отечественной промышленности, к каким либо нововведениям. Кроме того, отечественная промышленность не в состоянии обеспечить приемлемую кучность даже при изготовлении пуль для гладкоствольного охотничьего оружия массой даже 30-40г!
Продолжение экспериментов. Установив, что при стрельбе подкалиберными пулями массой около 0,5г. из гладкого ствола большого калибра очень трудно достигнуть кучности пуль нарезного оружия кал. 4,5мм, я решил увеличить массу пуль до величин порядка 1,5-3г, оставив без значительного изменения калибр. Пули такой массы при калибре около 4,5 мм должны быть удлиненными и естественно стреловидными. Были проведены эксперименты со стреловидными подкалиберными пулями кал. 3,6мм и другими калибрами вплоть до 5,6мм.(См. боеприпасы. <пуля Ладягина 1,2> ) Опыты показали, что стреловидные пули указанных калибров и массой до 3г. достигают скоростей до 220м/с. Такие скорости были достигнуты при зарядных давлениях не более 150-170бар. Это было неожиданным открытием, поскольку аналогичные скорости для круглых пуль кал. 4,5мм и массой 0,55г достигались при зарядных давлениях более 200бар! Таким образом, получалось, что пули тяжелее почти в шесть раз (3г) почти достигали максимальных скоростей легких пуль в 0,55г при меньших зарядных давлениях.
Давления не выше 150-170бар. обеспечивали наибольшую кучность стрельбы, при больших давлениях значительные ускорения уже деформируют свинцовое тело длинной пули. Кучности подкалиберных стреловидных пуль в калибре 3,6мм достигла кучности пуль кал. 4,5мм при стрельбе на дистанции до 35м. Но сложность и точность изготовление таких пуль и сложных контейнеров для них исключало возможность их домашнего единообразного производства охотниками. При значительном увеличении зарядного давления (до 250 бар.) пули массой 2,5г получали скорости около 235м/с т.е. не на много больше, чем при зарядных давлениях 150-170бар. Другими словами подкалиберная пневматика ведет себя, мало согласуясь с теорией, из которой известно, что увеличение скорости возможно при уменьшении массы пули при одинаковой длине ствола и энергии газов метания. При 60бар. (СО 2) пуля массой 0,55г. достигает скорости 200м/с и энергии 11Дж. При 250бар. пуля массой 0,55г. достигает 250м/с и энергии 17Дж. При 150бар. пуля массой 2,5г. достигает скорости 220м/с и энергии 60,5дж. При 250бар. пуля массой 2,5г. достигает скорости 235м/с и энергии 69Дж. При всех экспериментах масса и жесткость (трение) контейнеров практически одинаковое. Нонсенс! Подкалиберное пневматическое оружие явно не желало вписываться в привычные теории. Из экспериментов я понял, что в подкалиберном пневматическом оружии можно при незначительном снижении скорости добиваться значительного увеличения дульной энергии путем увеличения массы пули. Задача получения кучной пули упрощалась с ростом ее массы, однако при этом терялась скорость и соответственно настильность стрельбы. Я увеличил массу пули до 6г. применив в качестве таких пуль стандартную стреляную пулю от пистолета ПМ. Для увеличения простоты изготовления я отказался от разделяемого контейнера и применения в самой пуле, каких либо стабилизаторов, просто соединив пулю с обрезанным охотничьим полиэтиленовым контейнером для дроби и получив пулю типа <волан> в которой головная часть летит до цели вместе с пыжом-стабилизатором. Испытания пули показали, что при зарядном давлении 150-170бар. пуля массой 6,2г. имеет скорость около 140м/с при энергии не более 60-62Дж. То есть приращения энергии по сравнению с пулями массой 2,5-3г не произошло, а вот скорость значительно снизилась!
При зарядном давлении 250бар. пуля массой 6,2г имела скорость в 145-150м/с при энергии не более 70Дж. Я был разочарован! Никакого приращения энергии по сравнению с пулями массой 2,5-3г не произошло, а вот скорость катастрофически снизилась! Пули указанной конструкции <пневмоволан> имели прекрасную кучность, но снижение их траектории (из-за огромного лобового сопротивления и сравнительно малой массы головной части) и незначительная для столь крупного калибра головной части (9,2мм) энергия не позволяла даже выбрать для таких пуль объект применения. Для спортивной стрельбы на дистанцию 25-35м они имели недостатком значительное снижение траектории, а для охотничьей снижение траектории и явный недостаток энергии по сравнению с их крупным калибром.
Для снижения лобового сопротивления пришлось отказаться от пыжа-стабилизатора и снова перейти к пулям в разделяющемся центраторе из пенопласта. В качестве нестабилизируемой пули используется картечина 8,5мм производства ООО <Тайга> массой 3,7г. Такая конструкция, вылетая из ствола при зарядном давлении в 150бар. разделяется на половинки пенопластового центратора, пыж-контейнер и картечину, которая уже и летит к цели имея уже незначительное лобовое сопротивление. Половинки пенопластового контейнера падают на землю всего в 2-х метрах дульного среза, пыж-контейнер падает примерно в 10-15м от дульного среза. При выстреле ни пенопластовый контейнер ни пыж-контейнер не повреждаются и могут быть использованы многократно.
Картечина указанного калибра и массы имеет скорость в 190м/с и энергию в 67Дж. Видимого снижения ее траектории на дистанции 25-35м не происходит. Интересно, что стоимость одной картечины составляет не более 11копеек (на 01.10.2002г.), стоимость пенопластового центратора не учитывается, так как он легко вырезается трубкой из куска упаковочного пенопласта. Стоимость пыжа-контейнера также не учитывается, так как на любой стендовой площадке таких пыжей валяется не мерянные тысячи. Таким образом, стоимость выстрела кал. 8,5мм с энергией 67Дж при условии самостоятельного изготовления боеприпаса не превышает стоимости выстрела стандартного пневматического оружия кал. 4,5мм. Кучность такой пули при условии аккуратного изготовления центратора не отличается от кучности пуль пневматического нарезного оружия средней цены на дистанции до 35м, но несколько отличается от дорогого пневмооружия класса <магнум>.
Успех Чтобы поставить точку в экспериментах и доказать себе что путь увеличения массы пули бесперспективен я решил увеличить массу пули до крайних пределов. Не экспериментируя с пулями промежуточных после 6,2г масс я сразу применил тяжелую пулю полной массой в 18г. Такая пуля была изготовлена по типу <пневмоволан> но в качестве головной части я применил тяжелую остроконечную пулю от <Винтореза>. При зарядном давлении 150-170бар. пуля массой 18г имела скорость в 80м/с при ничтожной энергии 58Дж. Увеличение зарядного давления до 250бар. дало скорость пуль в 85-88м/с, слегка увеличив энергию до 66-70Дж. Это был тупик. Пули практически любой массы не превышали <волшебного> барьера в 70Дж!! Метод проб и ошибок дал мне возможность перейти этот барьер. Как известно все придуманное мною рано или поздно выкладывается на сайте для широкого обозрения. А пока, загадка для посетителей сайта серьезно интересующихся пневматическим оружием! Как Вы думаете, какие меры я принял, чтобы пуля массой 18г при зарядном давлении в 250бар. полетела со скоростью 140м/с достигнув энергии в 176Дж? Интересно, что те же меры, примененные для пуль массой 6,2г, не дают столь значительного приращения их скорости и энергии, а для пуль массой 3г и 0,55г не дают приращений совсем. Пуля массой в 18г легко изготавливается из охотничьего полиэтиленового контейнера для дроби (в том числе и стреляного) и продолговатой тяжелой пули кал. 9мм подобранной на стрельбище или отлитой из свинца. Ее кучность не уступает любой охотничьей пуле выпущенной из гладкоствольного оружия на дистанцию 35м. Падение траектории на такой дистанции не велико и позволяет применять такую пулю как малошумный и практически бесплатный боеприпас для охоты как по птице так и по мелким животным. Такой боеприпас можно применять и в качестве спортивного для стрельбы по неподвижным мишеням. Попадание такого боеприпаса в мишень вызывает разделение пыжа-стабилизатора и головной части пули <пневмоволан>. Головная часть пули уходит в мишень, а легкий стабилизатор всегда отлетает от мишени и не повреждаясь может быть использован многократно. Интересно, что пыж-стабилизатор изготовленный из пыжа-контейнера для дроби стабилизирует абсолютно все типы продолговатых оболочечных пистолетных и винтовочных пуль от пули 5,45мм, ТТ, ПМ, <Люгер> до автоматных и винтовочных пуль кал. 7,62мм и до тяжелых пуль <Винтореза>, все они летят головной частью вперед. Дешевой головной частью может служить отрезок стального прутка или простой болт массой 10-18г. Вообще такой стабилизатор отлично стабилизирует буквально все, что ни <засунешь> в его головную решетчатую часть, свинцовую картечь, стальные шарики, цилиндрические свинцовые отливки. Единственное условие: диаметр предмета не должен превышать 11мм, иначе он просто не влезет в решетчатую часть пыжа. При прохождении ствола стальная головная часть не взаимодействует со стенками ствола и не портит их, будучи центрирована пыжем-стабилизатором. Заряд дроби 000 в количестве 30шт. также ускоряется до скорости в 140м/с и при надобности может служить для отстрела хищных птиц на небольших дистанциях например в населенных пунктах где применение огнестрельного оружия не допускается.

Исследования показали:

1. В стволах наиболее популярного в мире охотничьего калибра 12 (18,2-18,5мм) круглые пули массой 0,55г могут ускоряться до скоростей 250м/с, пули массой до 2,5г могут ускоряться до скоростей не менее 235м/с при зарядном давлении пневматического патрона стандартного размера с длиной гильзы 70мм в 250бар. При увеличении зарядных давлений до 350кгс/см2, скорость пуль указанной массы по-видимому удастся довести до 300м/с, однако превышение скорости звука в подкалиберном оружии мне кажется достаточно труднодостижимым делом. 2. При больших массах пули и некоторых, не применявшихся ранее технических мерах в длинных крупнокалиберных стволах могут быть достигнуты энергетические к.п.д. выстрела большие чем при применении нормальных длинных стволов с диаметром (калибром) равным по площади максимальному проходному сечению боевого клапанного устройства. 3. Создание конструкции подкалиберной пули для гладкого ствола по кучностным характеристикам не уступающей нарезной пуле кал. 4,5мм на дистанции 35-50м есть вполне решаемая задача. 4. Наличие свободного объема, по крайней мере, в 4см3 между выпускным отверстием пневмопатрона и дном пыжа, на которое действует давление воздуха при выстреле абсолютно не сказывается на дульных скоростях. Пневматическое оружие больших калибров <подкалиберное> достаточно сильно нарушает известные баллистические законы для стандартного пневмооружия. Или в подкалиберном оружии пока не учитываются дополнительные факторы, отсутствующие в стандартном пневмооружии. Я не теоретик, а практик, теорию по моим баллистическим исследованиям видимо придется писать уже не мне. Примечание: в дальнейшем все свои новые пули я буду обозначать маркировкой <ПЛ> и текущим номером.

---

1. ПЛ-4 в сборе, половинки центратора и картечина 8,5мм.

2. ПЛ-5 (модификации) головная часть пуля ПМ, головная часть пуля <Винторез>, стандартный пыж-контейнер для дроби основа для пуль серии ПЛ-4, ПЛ-5.

3. ПЛ-5 (модификации) головная часть стальной пруток.

quote:

---

sanchez

---

quote:

---

Кстати ну у нас уходят в 32 на пенсию. 15 северных в милиции-и ты пенсионер...

---

quote:

---

Originally posted by Подвижник:
Да Саня, ты прав. И вообще много вариантов... И в других структурах тож.

---

Хм, интересно, судя по профайлу еще минус год.
т.е. 31 - 15 = 16, А в МВД без армии не берут. Т.е. опять не получается, где то п-ж... . Т.е. на пенсию можно уйти только в 34 - 35. Один из сотрудников нашей компании майор, ветеран МВД , служил во Владивостоке, на пенсию ушел в 35.
А вот в 31, как то непонятно. Или в милицию можно в 16 лет пойти !??? Неувязка однозначно.

quote:

---

А в МВД без армии не берут.

---

quote:

---

Хм, интересно, судя по профайлу еще минус год.
т.е. 31 - 15 = 16, А в МВД без армии не берут. Т.е. опять не получается, где то п-ж... . Т.е. на пенсию можно уйти только в 34 - 35. Один из сотрудников нашей компании майор, ветеран МВД , служил во Владивостоке, на пенсию ушел в 35.
А вот в 31, как то непонятно. Или в милицию можно в 16 лет пойти !??? Неувязка однозначно.

---

WOLF [VT],не позорься по поводу службы и выхода на пенсию, ты же писал, что ты спецназовец, с позывным WOLF,а [VT],ты для форума добавил. Ты похоже к службе имеешь такое же отношение как к охоте.

quote:

---

Кроме того, что <сам дурак> я от тебя ни чего и не ожидал. Просто очередной раз тебя уличил. В те годы, на сколько я помню, в ментовку без армии не брали. А я свой долг Родине честно отдал, последние железки из меня в 2003 году только вынули ...

---

Я в МВД не служил и причем здесь МВД?А сапожки кирзовые одел в 14 лет, только тебе барану этого не понять. Какой родене и чего ты отдал?Канаде?Где служил?Трепло ты конченное.