Глупости.
На материалы изготовления никто никаких ограничений не накладывает.
Выбор материалов диктуется технологией производства и расчетами при
проектировании. Проще говоря, сталь используется только там где это
необходимо или удобно с точки зрения унификации. Опять же, стали бывают
очень разными.
b4now 29-04-2011 15:54
Возражу вам, не менее уважаемый БК
quote: 1. Из стали; 2. Похожим в приемлемых пределах на боевой аналог.
Во-первых - уже есть:
metalbody Colt M1911 от Guarder
Из
стали фрезировать игрушки, ессна, никто не будет - сначала по причине
стоимости, потом - по тем же причинам что и собираются запретить
перделку в пневматы пистолетов ТТ и ПМ.
А вот, например такое - только УРА! и ничего более:
Прости, Зиленый не могу растаццо Кстати, злые языки говорят что турки тоже прекратили выпуск етих пневмо-переделок из резинострелов.
БК 29-04-2011 16:07
Но сталь нужно
обрабатывать, а силумин и ЦАМ - отливать. Что-то мне подсказывает, что
производитель не пойдёт по пути улучшения качества, прочности, ресурса
с соответствующим удорожанием. Он будет лить из силумина пистолетики
подешевше, типа "проебал-сломал - хуйня, щас пойдём в ближайший ларёк,
новый купим, а по пути возьмём ещё пива и продолжим..."
Не устаю приводить в пример ППК/с - конструктивно - восхищён! НО. Если сделать его из металла, решаются 2 проблемы:
1. Можно сделать рукоять такого же размера, не удлиняя - баллон вместится; 2. Пистолет станет просто вечен.
Но это никому ,видимо, не надо...
БК 29-04-2011 16:33
А цены? И кого копируют эти товарищи с последнего поста, я немножко не втыкаю... Спасибо за науку заранее.
Но
это пока единичные случаи... да и модельки ненашенские. Мне реально
тепло от Тотошки, про которого мой дед, ветеран, командир самоходки,
мне рассказывал много хорошего. Жаль, уже не расскажет, долгая память
ему...
БК 29-04-2011 16:36
Блин, посты не по порядку идут - Ганза помещает их через 5 попыток.
А турки эти... Скажу так, что копийность у них всё-таки прихрамывает...
b4now 29-04-2011 16:53
Во-первых - ето п_е_р_в_ы_й в истории планеты Земля со2 пистолет турецкого пр-ва. Во-вторых - никаких копийных задач турки перед собой и не ставили.
Кого копирует - есть ответ в теме об Еколе - одну из поздних версий Browning DA:
Greenthomb 29-04-2011 18:53
Считаю нужным в очередной раз произнести пламенную речь. Понятия качество, сталь и силумин никак не связаны между собой. Пневматическому
пистолету не нужна высокая прочность, ибо там нет больших нагрузок. Они
есть только в ППП, поэтому их делают из стали определенных марок.
Делать из стали СО2 пукалку никто никогда не станет, ибо это
противоречит здравому смыслу. Российские поделки типа 654, 656, юнкеров
и иже с ними появились не потому, что ИМЗ, ИжМаш, Молот и ЗМЗ
заморачивались вопросом сделать для суровых российских эйрганнегов,
которые начинают елозить напильником где надо и где не надо раньше, чем
дрочить, пукалку, которую трудно сломать, которой можно колоть орехи,
забивать гвозди, разжимать двери лифта, но из которой нельзя нормально
стелять, а всего лишь потому, что это хороший способ впарить металлолом
за большие деньги, ибо зачмыренный пипл, которому КС даже потрогать
если и получится, то только табельный, готов платить за это деньги,
чтобы почувствовать приятный зуд в промежности от обладания почти
настоящим пистолетом, причем совершенно легально. Зарубежные
производители, пусть и не все и не всегда, все-таки пытаются делать в
первую очередь некий предмет для метания кусочка свинца, стали или
пластмассы определенной формы с заданной скоростью по примерно
предсказуемой траектории. Если это изделие будет похоже на боевое
оружие - совсем хорошо, ибо дополнительно доставит владельцу. Далее.
Пневматическое оружие и изделия конструктивно с ним сходные делаются
главным образом для вменяемых людей, которые их покупают пострелять, а
не сбивать гаражные замки и открывать пиво. Никто же не требует,
например, от спортивных воздушек вальтер и штеер прочности автомата
Калашникова. Возвращаясь к ЦАМам, силуминам и прочим дюралям. Если
не считать уникального явления впаривания населению лома черных
металлов под видом со2 шароплюев, все пневматические пистолеты делаются
с нуля, что, как правило, лучше, чем когда лепят из того, что под
рукой. И использование вышеперечисленных технологичных сплавов
позволяет получить пукалки приличного вида, достаточной прочности,
жесткости и износостойкости, при небольших затратах, ибо техпроцесс
короче, проще и дешевле, что выливается в приемлемую для пользователя
цену. Если кто-то думает, что изготовленный из стали, скажем, кольт
1911, будет стоить как 654 или 656, он сильно ошибается. Советую
посмотреть у страйкболтстов, почем просят за стальные фигульки к
пистолеткам, а потом прикинуть, сколько пистолетка из стали будет
стоить целиком. И кто это купит за такие деньги. Ибо таки одно дело
выюзать старый мусор или детали и отбраковок и прочие побочные
продукты, а другое запускать трудо- и энергоемкий техпроцесс не имеющий
экономического и конструкторского обоснования. Про ЛЕП я умышленно молчу, ибо в РФ он будет с теми же шансами, что КС в свободной продаже.
b4now 29-04-2011 19:26
Как далеко мы отдалились от темы ТТП. Общий
вывод - пилить пневматы из боевого оружия - шикарно, антуражно, но все
равно глупо, ибо изменения в конструкции пистолета "перестают его быть"
достоверным оригиналом, а поскольку тогда все дело во внешних обводах и
копийности - то бобро жожаловать в мир металбоди ерсофта. Ибо нет
разницы.
Greenthomb 29-04-2011 20:26
quote:Originally posted by b4now: Общий
вывод - пилить пневматы из боевого оружия - шикарно, антуражно, но все
равно глупо, ибо изменения в конструкции пистолета "перестают его быть"
достоверным оригиналом, а поскольку тогда все дело во внешних обводах и
копийности - то бобро жожаловать в мир металбоди ерсофта. Ибо нет
разницы.
Полностью поддерживаю. А кому надо "кусокисториидлядушиидрочинга" - ММГ рулит.
Балагур 30-04-2011 11:07
С ММГ по банкам не постреляешь, к тому же ценники на ММГ того же ТТ или Макарова, превышают цену на пневматические аналоги. ЗЫ: сейчас тапки полетят
b4now 30-04-2011 11:17
А по телевизору нельзя слушать радио.
Aspid92 30-04-2011 15:20
Блин там ударник такой же как на 656 или более нормальной формы?
Greenthomb 30-04-2011 17:10
Судя по фото, он еще более стремной формы
БК 01-05-2011 19:09
Такой же.
ЮрБор 01-05-2011 22:12
Считаю, что для
человека (типа "ботаник"), не дружащего с металлорежущим инструментом,
такой пистолет будет настоящим подарком: и похож максимально на ТТ и, к
тому же, стреляет. А подробности и нюансы - они для профессионалов, по
большому счету, даже не для меня (себя к профессионалам не отношу, я -
любитель отечественного оружия, но не фанат) С уважением, ЮрБор. P.S.
У меня два МР-656 (один выправленный из кривосделанного ИжМехом, а
второй на трёх номерах от Дмитрия), третий (хоть и желанный) - уже
перебор.
Greenthomb 01-05-2011 22:54
Однако, я
попрошу заметить, что МР-656К, который не стреляет - есть большая
редкость. Мне, например, такие не попадались. И сравнивать по этому
параметру с вышеупомянутым ТТП есть не корректно, ибо нет никакой
статистической информации по последнему. Сколько на руках 656 и сколько
ТТП? Разница чувствуется? Не то чтобы я кого-то защищал, а кого-то
наоборот, но меня всегда поражало, как у нас любят заниматься
обсиранием того же ИМЗ. Можно подумать, тут каждый второй занимается
крупносерийным выпуском пневматического оружия и ИКСов и знает как это
правильно делать, ага. Зато если кто-то тупо без какой-либо фантазии
содрал чужую разработку - то он молодец. А то, что номера одинаковые,
то двукратно молодец. Одни только вот эти переживания вокруг не
совпадения номеров чего стоят. Контроллировать совпадение номеров при
крупносерийном и серийном производстве не возможно! Ну, за отдельное
бабло, конечно, специально обученный человек, подберет детальки с
одинаковыми номерами, но лично я не так загоняюсь на этот счет (вернее
мне вообще пофигу на номера =)), чтобы вместо 6000 отдать за пистолетку
15000, или почем там их барыжат с одинаковыми цифарками? Иными
словами, утверждать, что сабжевый пистолет лучше МР-656К только потому,
что у него одинаковые циферки на деталях и высокий целик, есть в корне
не верно. Вот если бы они пустили в серию ПТ, что так и не
сподобился сделать ИжМаш - это был бы другой разговор. А так, ну вот не
вижу я тут никаких причин для восторгов. К сожалению.
b4now 02-05-2011 02:12
quote:Originally posted by Greenthomb: кто-то тупо без какой-либо фантазии содрал чужую разработку - то он молодец
Эээ,
вы об чем таком вещаете? "Содрано" таки было очень творчески, гораздо
более разумно-человеческий подход чем у ижсмеха (обсираю) - номера (для
номеродрочров) и магазин - минимум. И "минимальное" (гы-гы)
вмешательство в исходную конструкцию. (гы-гы)
quote:Originally posted by Greenthomb: Контроллировать совпадение номеров при крупносерийном и серийном производстве не возможно!
И таки правда. Зачем их переобдирают (ужас) и зачем переворонят - я хз. При
етом пестики ессна разбираются и потом в куче перевороненных рамок и
затворов найти "матчинг намберз" - задача для вери зело мазохистов.
quote:Originally posted by Greenthomb: есть в корне не верно.
Верно сказать что "перепилен" ТТП с более человеческим подходом, но ето нафиг надо.
Причин
для восторгов таки есть, но сама предпосылка - "а давайте все
страт.говно со складов перепилим в ТНП и продадим хоть за какие-то
деньги" - моему разумению глубоко чужда.
Greenthomb 02-05-2011 11:36
quote:Originally posted by b4now: Зачем их переобдирают (ужас) и зачем переворонят - я хз.
Так
ведь делают-то для широкого круга потребителей, а не для нескольких
дрочеров, поэтому придают изделиям более-менее товарный вид. Я не
думаю, что если бы они лежали на прилавках ржавые с облезшим
воронением, пипл бы это хавал. Да и надписи наносить лучше на ровную
чистую поверхность.
quote:Originally posted by b4now: номера (для номеродрочров) и магазин - минимум. И "минимальное" (гы-гы) вмешательство в исходную конструкцию.
Так
ведь это всё мелочи. Концепция-то осталась прежней. А творчество надо
было применять не к номерам, а к конструкции собственно пневматического
пистолета, ибо, как я говорил выше, они наступают на те же грабли,
сдирая неудачный конструктив. Но вот никак не прокатывает то, что
прокатывало в МР-654К, в переделках из металлолома. И если в случае ИМЗ
понятно, почему они сделали так, ибо они не заморачиваясь использовали
уже имеющиеся наработки, детали и узлы, ибо в крупносерийном
производстве унификация рулит, то с СОБРом ситуация другая, потому как
у них не было никаких наработок и объемы производства у них значительно
ниже, таки можно было чуть-чуть голову включить. А поскольку они пошли
по пути наименьшего сопротивление, сие означает, что это просто
очередное впаривание металлолома за большие деньги, а вовсе не
производство пневматического пистолета. Вот я сейчас еще разочек себя
похвалю Я уже говорил, что чтобы
сабж хотя бы не уступал МР-654К, нужно всего лишь ввести один
малюсенький пружин между рамкой магазина и корпусом ТТшного магазина,
что я уже делал на практике. Это очень просто и естественным путем
вытекает из конструкции МР-654К, и таки решает очень многие проблемы
656го "искаропки" - люфт ствола, люфт магазина, соосность канала ствола
и клапана, герметизация стыка ствола и корпуса клапана, возможность
перестановки магазина на другой пистолет без подгонки по месту, к тому
же слегка выпрыгивающий при нажатии кнопки магазин очень доставляет .
Но когда я это излагал с чертежами, рисунками и фотографиями, никто
меня не слушал. Видимо, я единственный, кому надо чтобы пистолет
более-менее хорошо стрелял, остальным важнее чтобы было с одинаковыми
номерами и на ТТ сильно похоже, а с несоосностями, люфтами и тп
предпочитают бороться дедовскими методами при помощи напильника и
сварки, причем для каждого пистолета индивидуально, а не один раз и для
всех. И если тому, кто ковыряет свой пестик дома/в гараже все эти
заморочки нафиг не нужны, ему проще подогнать по месту и не париться,
то для того, кто занимается производством это как-то странно.
Aspid92 02-05-2011 15:47
quote: Я
уже говорил, что чтобы сабж хотя бы не уступал МР-654К, нужно всего
лишь ввести один малюсенький пружин между рамкой магазина и корпусом
ТТшного магазина, что я уже делал на практике. Это очень просто и
естественным путем вытекает из конструкции МР-654К, и таки решает очень
многие проблемы 656го "искаропки" - люфт ствола, люфт магазина,
соосность канала ствола и клапана, герметизация стыка ствола и корпуса
клапана, возможность перестановки магазина на другой пистолет без
подгонки по месту, к тому же слегка выпрыгивающий при нажатии кнопки
магазин очень доставляет
Ну Зиленый, это ж голову включить надо, а тут проще срисовать и не мучится. Спасиб за идею магазина, щас воплощается...
БК 03-05-2011 10:59
Товарищи, стоп-стоп-стоп.
Я
хаять ИМЗ и не думал. Хотя бы из-за того, что они СДЕЛАЛИ 656. Вот
взяли и сделали, из-за чего мы все тут и общаемся. Причём если бы нам
было похуй или не надо стреляющий ММГ ТТ - мы бы этого не делали.
Скажем ИМЗ за это спасибо. НО. ИМЗ очень неохотно подчищает косяки. При
всём уважении...
Так что если где-то открылось производство,
пусть и отвёрточное, но развивающее конструктив и прислушивающееся к
отзывам - это плюс, и ещё какой. Не говоря уже о том, что у меня, к
примеру, пистолет стреляет хорошо. Как и должен стрелять шаромёт, на
уровне.
Я не знаю, кому 656 показался "опрятнее на вид", чем ТТП.
Моё мнение - как минимум однохренственно. Только родные щёчки и
отсутствие п..ды на месте выбрасывателя мне нравится заметно больше.
Родной затвор, по умолчанию хорошо ставящийся на раму, помимо одного
номера таит в себе отсутствие известных проблем со стрельбой 656, когда
выпирающий назад затвор блокировал курок на пути к ударнику (помню
что-то такое, поправьте если ошибся).
Насчёт ММГ - лично мне не
нравится абсолютно мёртвый кусок железа. Как и сигнальные пистолеты. Ну
лежит, ну щёлкает. Вторые ещё могут бахнуть громко. А стоят они в 2-3
раза больше. И чо?
Я стрелять люблю. Из шаромётов - по
бутылочкам, для бумажек у меня есть ИЖ-53 и ИЖ-38С. И шаромёты я люблю
копийные, как можно более.
Почему? Да всё очень просто. Оружие
я люблю, сейчас готовлюсь получать лицензии на РС и гладкое. Пистолеты
нормальные, благодаря нашим глубоконеуважаемым властям, нормальному
человеку иметь нельзя. Пострелять из таковых можно лишь в тире, и то по
бешеным ценам. На меткость из резинострелов стрелять вообще смешно. Где
банально тренироваться? Чем?
И вот на помощь нам приходит ПНЕВМА.
Причём Ижевск (и СОБР теперь) ценны тем, что их УСМ - целиком с боевого
пистолета! И когда берётся в руки РС или боевое оружие, никаких
неожиданностей по поводу спуска нет. Это не ППК/с, у которого СК как
пёрышко и ходит ровненько, чего на огнестреле не встретишь. Более того
- порядок сборки и разборки, уход за пистолетом - у ИМЗ-изделий
совпадает с боевым аналогом. На чём и надо учить и учиться стрелять!
Взял Лису!
.
Но когда я это излагал с чертежами, рисунками и фотографиями, никто
меня не слушал. Видимо, я единственный, кому надо чтобы пистолет
более-менее хорошо стрелял, остальным важнее чтобы было с одинаковыми
номерами и на ТТ сильно похоже, а с несоосностями, люфтами и тп
предпочитают бороться дедовскими методами при помощи напильника и
сварки, причем для каждого пистолета индивидуально, а не один раз и для
всех. И если тому, кто ковыряет свой пестик дома/в гараже все эти
заморочки нафиг не нужны, ему проще подогнать по месту и не париться,
то для того, кто занимается производством это как-то странно.
