А
вообще-то схема, по которой Иж-60х2 винтовка работает сейчас
конструктивно проще и правильнее: две движущиеся стенки в компрессоре
не нужны. Поршень и "противовес". А недостаток только один: на этапе
максимального сжатия половину усилия с компрессионного поршня "снять"
на противовес. Это больше, чем усилие взвода пружины раз в 7(!). Почему
и вызывает внутренний протест. Но, как мне кажется даже с гидросистемой
можно справиться, т.к. это миллисекунда. Только надо защитить
уплотнения. Сейчас думаю об этом. Кстати в слабой (имеющейся) винтовке
трос показывает себя совсем неплохо! И спрятать внутрь его можно, даже
нужно было.
val 21-01-2007 18:53
Да-с, по противовесу чувствую так же. А ролик какого диаметра?
rpt_docalex 21-01-2007 19:05
Ты будешь смеяться над этим миниатюрным узлом. Ролик -бронза, ф19 мм, толщина 4 мм. Держатель-обойма пруток серебрянки ф8 с пропилом. Соединено оськой подкаленой ф 3 (!!!). Все это в гнезде пробки, удерживающем оську
от выпадания и ориентирующей плоскость ролика. Ось начально рассчита
только на взвод, поэтому героически выдерживает нынешнее
издевательство. Без нареканий, хотя усилие там под 300 кг минимум при
сжатии. Представь по схеме трос с натяжением 150 кг, а это удваивается
при возврате тросика!
val 21-01-2007 19:45
Смеяться, конечно, не буду. 150 и удваивается. Значит усилие взвода возросло порядочно?
rpt_docalex 21-01-2007 20:04
Да нет,
усилие взвода чуть больше, чем на простой винтовке (2 пружины, но
слабые). Ты врубись: в точке сжатия ускорения масс поршня и
"противовеса" максимальные (движение - отражение). Так я же вынужден
усилие, "отражающее" противовес (1500Н), приложить к рабочему заднему
поршню через трос. Противовес в невзведенной винтовке уже "вывешен"
регулировкой, иначе он физически коснется стенки при сжатии газа.
val 21-01-2007 20:39
Ага, заначит об отскоке была речь. Динамика отскока с болванкой пока не совсем ясна, но разберусь.
rpt_docalex 21-01-2007 22:55
Болванка, как
ты ее называешь, ускоряется своей пружиной также, как и поршень. А
тормозится и "отражается", следуя за тросом и не "трогает" свою
торцевую стенку. Т.е. реализует зеркальное отражение движения поршня.
Поэтому и динамическая уравновешенность реализована.
val 21-01-2007 23:00
Это понятно. Масса болванки-то отскоку поршня не препятствует, значит энергия - впустую.
rpt_docalex 21-01-2007 23:17
Ну ты
подумай, Валера! Если болванка тормозится тросом, то она его
вытягивает. А если тянет, то подтягивает рабочий поршень вперед к
стенке компрессора (через блок тот тросик тянет). То есть "работает"
как дополнительная масса рабочего поршня! Приведенная масса поршня в
этой схеме - удвоенная масса рабочего поршня. Половина энергии поршня
компрессора от "своей" пружины, а вторая половина через тросик,
подтягивающий поршень также вперед против давления газа. Или ты забыл,
что перегородка сейчас заглушена со стороны передней камеры, а в
поршне-болванке сделана дырища для свободного движения.
rpt_docalex 21-01-2007 23:25
quote:Originally posted by val: Это понятно. Масса болванки-то отскоку поршня не препятствует, значит энергия - впустую.
Если бы было так, о какой уравновешенности мы бы здесь говорили? Завтра трудный день, прости, я спать ушел.
val 21-01-2007 23:55
Yes! Все никак не мог отделаться от мысли, что болванка отскакивает от своей воздушной подушки по другую сторону перегордки. Спи спокойно, док, втемяшил.
rpt_docalex 22-01-2007 12:03
quote:Originally posted by val: Спи спокойно, док....
У нас на это говорят: "Не дождесся!"
val 25-01-2007 06:50
И не жду, а очень даже наоборот Последний
вариант конечно, подкупает мощностью, но не нравится мне нагрузка на
трос и блок. А если 2 поршня, Ф 2,4 мм вполне может работать даже в
магнум варианте, нагрузки при отскоке действительно мизерные. По имеющимся материалам может выйти этакая полу-дудочка - 22,2 х (80+80), поршни в районе 250 - 300 г.
val 25-01-2007 07:52
По сравнению с первой прикидкой экономим в весе как минимум 250 грамм. Мелочь, а приятно Ролик - Ф минимум 28 мм, дань износоустйчивости. Все равно тросики, кажись, придется менять чаще, чем пружины.
docalex 25-01-2007 12:18
Если
действительно 2 П, то тросик переживет любую пружину при ф2 мм и ролике
ф20 мм. Трос "спрятать". Есть варианты компоновки. В голове. Нарисую -скину в P.M.
val 26-01-2007 03:14
Нарисуешь - выставь
здесь. Думалось внутри рычага. Док, кажется мне, что под усилием взвода
120 - 140 кГ да еще с изгибом будет трос изнашиваться. А если нет -
никакой гидравлики не нужно.
Есть какие-то с покрытиями, но гибкость теряется.
val 26-01-2007 09:30
Заврался. Усилие одной пружины < 60кГ. 540 кГ трос, кажись, многовато. Тогда Ф 20 шкив - достаточно.
val 27-01-2007 09:33
Тихо сам с собою я веду беседу(С) Недостаток
схемы с двумя тяжелыми поршнями - увеличение времени выстрела. Если
помню правильно, время растет как квадратный корень по отношению к
массе поршней и тот же корень к ходу. Петрухин вариант с болванкой
подкупает возможностью получения высоких мощностей с малой движущейся
массой, т.е. время минимально. Прочность достаточно гибкого троса
лимитирует. А может и нет? На трос приходится примерно половина
нагрузки (определяется массой болванки). Можем понизить пик давления,
увеличив суму масс поршня и болванки по отношению к массе поршня в
классической схеме. Далее то, что уже проходили
Кроме понижения пика давления, с такой конструкцией головки поршня слегка повышается кпд. Комперссор
выходит длинноват, соответственно растет масса железа, но если
попытаться построить "дудочку" с двумя поршнями ~ 18мм - еще длиннее
из-за диаметра пружин. Буду сравнивать варианты. Может с ГП малого
диаметра выйдет и ажурнее, но пружинки к ХВ45 от Бимана - всего $10 за
штуку, если только не подорожали за последнее время на пару баксов.
rpt_docalex 27-01-2007 13:21
Насчет
повышения КПД - это для меня сомнительно. Только в случае очень жесткой
пружины, когда согласовать не удается. Энергию тарельчатых пружин
"вернуть" не успеешь. Я это пробовал считать с неподвижным "буфером" на
пробке. В варианте 2-х поршней скорость сжатия газа удваивается (две стенки навстречу), поэтому пружины нужны слабые. Я не оппонирую тебе, а тоже мысли вслух... Единственно, не склонен пока завязать все в одну кучку. Котлеты здесь, а мухи пока отдельно пусть будут.
val 29-01-2007 06:21
quote:Originally posted by val: Буду сравнивать варианты.
Сравнил. Мух отбрасываем. Возвращаемся к "дудочкам", 2 поршня. Пришлось повозиться с дизайном, но теперь, с учетом доступных пружин от ХВ45
Ф 16,6 мм (уточнено), вполне реально сделать компрессор Ф19 - 95х2, что
соответствует примерно Ф27х95 (54 см3) классической схемы, причем
основная часть компрессора - из алюминиевoй трубы длиной 350 мм и
массой всего в 250г, каждый поршень порядка 150г. Взводная часть
компрессора ~ 200мм стальной трубы 25,4х22. Таким образом, можно
уложиться и в 3 кг общего веса винта длиной в 750 мм, при этом время
выстрела почти не страдает и нагрузка на трос минимальна, максимальное
расчетное усилие пружины ~ 52 кГ. Не скрою, ндравицца!
ППШ-М Папаша: первое знакомство
