quote:Originally posted by Nagant: взял-бы и написал...подробности
Дык я ж не в упрёк... Просто человек жаждал инфы по данной винтовке из
твоей книги, на что я ему и отписал, что по данной модели оттуда, к
сожалению, почерпнуть практически нечего...
------------------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat 06-03-2007 12:06
quote:Originally posted by AStra: Эта партия сделана так, чтобы ни при каких обстоятельствах не достичь значения дульной энергии в 3 Дж. Её проверять будут... Максимально
достижимая скорость со штатным стволом 120мм, без большого сокращения
количества выстрелов с одного баллона ~ 125м/с. Серийные изделия,
скорее всего, будут иметь ~110...115м/с при 20'С. А пивные бутылки колет с 5м и МР-654к, несмотря на свои 80м/с.
Понятно. Ну 110-115 уже более приличный показатель. Хотя, разумеется, хочется всё равно больше, но всё ж таки. Про 654 уже выше ответил SwD . Плюс бутылки разные бывают, да и разбитие тоже разное...
------------------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
tigra2000 06-03-2007 19:16
Презентация в журнале КАЛАШНИКОВ ?3 2007г фотка плохая с телефона.
AStra 06-03-2007 21:41
quote:Originally posted by SwD: Советую
не заговариваться.. Исправный, прилавочный 654-к при нормальной
температуре воздуха дает в районе 115 м/с сталью. Может и 120 и т.п. Сравниваете с каким-то утилем. Чем скорости-то меряли? Чем стреляли? Сколько выстрелов с 12 г баллона на этих 92 м/с у тирекса? Если меньше 100, то на таких скоростях клапан ppk/s явно предпочтительней..
Вот
как раз прилавочные 654 с Дроздом и дают такие показатели. То, что
Ижевск поставляет на внутренний рынок утиль по бросовым ценам, а все
то, что работает хорошо гонит за рубеж по ценам повышенным - это тоже
хорошо известно. Иногда посещает мысль - может Ижевск прав в такой
политике? И волки сыты и овцы целы.
Количество выстрелов с 12 г. баллона на этих 92 м/с у Ti-REX - 80-90. Для автоматики, работающей на газе - весьма неплохо.
Black_Captain 06-03-2007 21:54
to
AStra. На зарубеж такое же "качество" идет как и на внутренний рынок.
Что на Украину, что в Германию. В руках держал и стрелял из обоих. Так
вот тот что я взял на Украине намного лучше чем ре-экспорт из Германии.
У "немца" обойма косая, защелка обоймы выгнута так, что при установке
ее в рукоять она трется всей фронтальной поверхностью. С задержки не
снимаеться. Травит от рождения. Так что про качество это сказочки. Всем
удачи.
Ignat 06-03-2007 21:57
quote:Originally posted by AStra: Количество выстрелов с 12 г. баллона на этих 92 м/с у Ti-REX - 80-90. Для автоматики, работающей на газе - весьма неплохо.
Неплохо. Но и не сильно хорошо.
Я не знаю, на какие данные ориентировался SwD при утверждении о
превосходстве системы walther ppk/s перед тирексом при количестве
выстрелов до 100, но вот какие .
Walther CP99 Compact. Система в целом аналогичная PPK/S. Имеем: 1.
в начала стрельбы скорость 110-125 при медленной стрельбе, 65-75 при
темповой (3-4 выстрела в секунду, в общем, как успеваю на спуск давить). 2. Через примерно 50 выстрелов скорость даже на нетемповой стрельбе спадает до тех же 70-80м\с 3. Перезарядка (блоубек) прекращается примерно через 100-110 выстрелов.
Таким образом, система умарексовая (вальтеры ппк\с и 99 компакт) пусть
и не превосходит, но и не кардинально отстаёт от Тирекса, хотя
построена на весьма неэкономичном методе работы.
Я это не в
качестве упрёка, а в качестве повода для размышлений - либо
характеристики конструкции специально загнаны в низкие рамки для
сертификации (тогда всё понятно, ибо выдача тех же 90 выстрелов в темпе
и со скоростью 110-115 м\с уже будет явным превосходством тирексовой
системы), либо где-то происходит серьёзная потеря газа\энергии, т.е.
расход идёт впустую.
Ибо насколько я помню, конструкция у Кряжевского была куда интереснее и расходовала газ рациональнее, чем умарексовая.
------------------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
AStra 06-03-2007 23:13
quote: Я
не знаю, на какие данные ориентировался SwD при утверждении о
превосходстве системы walther ppk/s перед тирексом при количестве
выстрелов до 100, но вот какие данные есть у меня.
У Ti-REX затвор откатывается на 40мм при массе почти 200грамм. У
Walther CP99 Compact откат почти в 2 раза меньше и более легкий затвор
с тоненькой возвратной пружинкой. Кроме того, Walther CP99 Compact -
кусок силумина, в отличие от стального Ti-REX. Если ту нагрузку,
которую испытывают детали Ti-REX приложить к Walther CP99 Compact,
последний рассыплется на куски. После первого же выстрела. Не говоря
уже про стрельбу очередями.
quote: Я
это не в качестве упрёка, а в качестве повода для размышлений - либо
характеристики конструкции специально загнаны в низкие рамки для
сертификации
Направление полета мысли правильное
SwD 07-03-2007 10:32
Вот как раз прилавочные 654 с Дроздом и дают такие показатели Вранье.
Это ваш 654-й дал такие скорости. Или вы их так лихо намеряли. Или
непонятно в каких условиях меряли и на каком расстоянии. Может, на 6
метрах оно и так - ни разу не мерял. Обычно скорости положено мерять в
метре от дульного среза. У меня 2 (два) коробочных 654-х. Один даеет
в районе 115 м/с сталью, другой - в районе 120 при комнатной
температуре. И что особо характерно - согласуется с замерами
большинства других граждан.
Я не знаю, на какие данные
ориентировался SwD при утверждении о превосходстве системы walther
ppk/s перед тирексом при количестве выстрелов до 100, но вот какие Если
исходить из скорости 80 м/с сталью из PPK/S, то некоторые граждане
ответственно заявляют, что запас кол-ва выстрелов - под 200. Можно
найти эту тему, где мы выясняли по этому поводу отношения c Кирдык, так
что претензии по достоверности - к нему Что
думаю сам по этому поводу - расход вещь хитрая. Возможно, исправный и
кошерно работающий клапан такой расход и даст. Свалиться в расход на
100 выстрелов с баллона - думаю - элементарно.. В любом случае - тот
клапан, что на предыдущей странице изображен - ни разу не кошерен для
расхода.. тем более - с таким кол-вом выстрелов с баллона - люди
заметно по-более имеют. Рассматривать кс дрозд в качестве
альтернативы - даже неприлично. Я понимаю - завалить характеристики K
варианта. А то - расход как у K, а разгон - на эффективных 9 см ствола..
AStra 07-03-2007 20:48
quote: Вранье.
Это ваш 654-й дал такие скорости. Или вы их так лихо намеряли. Или
непонятно в каких условиях меряли и на каком расстоянии. Может, на 6
метрах оно и так - ни разу не мерял. Обычно скорости положено мерять в
метре от дульного среза. У меня 2 (два) коробочных 654-х. Один даеет
в районе 115 м/с сталью, другой - в районе 120 при комнатной
температуре. И что особо характерно - согласуется с замерами
большинства других граждан.
Те 654-е, которые
выпускались в 2000 - 2003 годах имеют скорость 95 - 105м/с (у моего
личного МР-654к ~ 98м/с, без всяких апгрейдов). После этого времени
качество изготовления упало и нормой стали как раз ~85 м/с. А если
почитать паспорт, то там русским по белому написано: "не менее 70 м/с".
Поэтому изготовитель особо и не старается. По поводу правил измерения скорости: Кряжевский знает их не хуже Вас.
quote: Если
исходить из скорости 80 м/с сталью из PPK/S, то некоторые граждане
ответственно заявляют, что запас кол-ва выстрелов - под 200. Можно
найти эту тему, где мы выясняли по этому поводу отношения c Кирдык, так
что претензии по достоверности - к нему
Фигня.
При таком количестве выстрелов с одного баллона скорость будет такая,
что шарики будут просто падать в метре от дульного среза. А если ему
вообще ствол заткнуть, то можно и 300 выстрелов сделать. Только
развалится он.
quote: В
любом случае - тот клапан, что на предыдущей странице изображен - ни
разу не кошерен для расхода.. тем более - с таким кол-вом выстрелов с
баллона - люди заметно по-более имеют.
Для тех, кто в бронепоезде или просто не умеет читать: СХЕМА НЕ ОТ Ti-REX!
quote: Рассматривать
кс дрозд в качестве альтернативы - даже неприлично. Я понимаю -
завалить характеристики K варианта. А то - расход как у K, а разгон -
на эффективных 9 см ствола..
Почему неприлично?
Оба из одной категории: до 3Дж. Дрозд-К - это уже из категории
">3<7,5". Сравнивать надо изделия из одной категории. А при таком
подходе я всегда смогу доказать, что АК-74 - полная фигня, по сравнению
с ДШК, а тем более, с ГШ-23.
SwD 07-03-2007 21:29
Те 654-е, которые
выпускались в 2000 - 2003 годах имеют скорость 95 - 105м/с (у моего
личного МР-654к ~ 98м/с, без всяких апгрейдов). После этого времени
качество изготовления упало и нормой стали как раз ~85 м/с. Вы что, урановыми шариками стреляете? Тот, что дает 115 был куплен пару лет назад.. Действительно чуть меньше, чем более ранний..
По поводу правил измерения скорости: Кряжевский знает их не хуже Вас. Только результаты какие-то странные..
А если почитать паспорт, то там русским по белому написано: "не менее 70 м/с". Сколько ехидства и все мимо - 115 - как раз таки не менее 70.
СХЕМА НЕ ОТ Ti-REX! За неимением лучшего - приходится обсуждать то, что наливают..
Фигня.
При таком количестве выстрелов с одного баллона скорость будет такая,
что шарики будут просто падать в метре от дульного среза. Вообще-то
энергии - хватит. А то, что 654-й дает перерасход раза в 2 - у меня
лично сомнений не вызывает. И самозапирашка может дать сокращение
расхода..
Почему неприлично? Вы нахваливаете
супер-пупер клапан. Супер-пупер систему. И сравниваете ее с системой,
которая при том же расходе дает заметно больше, но благодаря коммэрции
ей обрезали ствол, а газовая система - сифонит на все ту же катушку..
Обалденно правильное сравнение, да. Может вы тоже мощность оригинально понижаете - ну там дыркой в казеннике, я - понятно, не знаю, схемы нет. Тогда да. Вы
лучше скажите (раз схема - коммерческая тайна) - на том же стволе, что
и у дрозда, при том же расходе - мощность какая будет при тех же
разницах скоростей в очереди? Хотя, смысла обсасывать это - наверное нет.. Что есть, то есть.. Поживем увидим - что, где, почем..
AStra 07-03-2007 22:27
quote: Вы
нахваливаете супер-пупер клапан. Супер-пупер систему. И сравниваете ее
с системой, которая при том же расходе дает заметно больше, но
благодаря коммэрции ей обрезали ствол, а газовая система - сифонит на
все ту же катушку.. Обалденно правильное сравнение, да. Может вы тоже мощность оригинально понижаете - ну там дыркой в казеннике, я - понятно, не знаю, схемы нет. Тогда да.
В том то и беда Дрозда, что купив его надо устраивать дома слесарную мастерскую для приведения его в нормальный вид. Ti-REX я не нахваливаю. Я только говорю, что дело сдвинулось с мертвой точки и пишу какие результаты получаются. Если бы опытная партия не имела никаких косяков - значит, чего-то не заметили
quote: Вы лучше скажите (раз схема - коммерческая тайна) -
Схема не является коммерческой тайной. Но сейчас выложить ее у меня нет возможности.
quote: на том же стволе, что и у дрозда, при том же расходе - мощность какая будет при тех же разницах скоростей в очереди?
Извините, кто на ком стоял? (с)проф. Преображенский.
quote: А то, что 654-й дает перерасход раза в 2 - у меня лично сомнений не вызывает. И самозапирашка может дать сокращение расхода..
Имеется ввиду герметизация шахты подачи шариков?
SwD 09-03-2007 10:07
Имеется ввиду герметизация шахты подачи шариков? Чисто работа клапана. Чтоб влияние утечек через шахту подачи на 654-м было верно оценено - достаточно ее залепить..
В том то и беда Дрозда, что купив его надо устраивать дома слесарную мастерскую для приведения его в нормальный вид. Опять
же неправда.. Правда лишь в том, что дрозд можно купить либо с
нормальным (K), либо с обрезанным стволом (KC). Расход у обоих моделей
- одинаков. Мощность меньше (КС) только за счет обрезания ствола.
Поэтому клапанные системы имеет смысл сравнивать на одинаковых длинах
ствола - желательно на длине ствола (K).
AStra 09-03-2007 16:29
quote: Чтоб влияние утечек через шахту подачи на 654-м было верно оценено - достаточно ее залепить..
Может и достаточно, но в целом - смысла нет.
quote: Опять же неправда.. Правда лишь в том, что дрозд можно купить либо с нормальным (K), либо с обрезанным стволом (KC).
Правда
в том, что из 4 купленных Дроздов нормально работал только один.
Остальные 3 вернули обратно, получили новые, один сразу вернули, т.к.
он вообще не работал. В итоге, когда наконец-то получили 4 вроде бы
исправных Дрозда, 2 из них начали травить газ после отстрела ~12-15
баллонов. Плюнули на гарантию и отремонтировали сами - отдавать
заказчику надо было. Так что Ижевск работает так же, как и советский автопром - делает наборы "разбери и доведи". Одно хорошо - стоит дешево.
quote: Поэтому клапанные системы имеет смысл сравнивать на одинаковых длинах ствола - желательно на длине ствола (K).
Скоро ждем стволы к Ti-REX длиной 220мм. Тогда сравним с Дроздом-К. Со штатным стволом 120мм можно сравнивать только с КС.
Callsign 12-03-2007 09:57
Ну чё очередь за Ти-Рексом занимать?????? ;-)
Gaydamak 20-03-2007 21:23
Занятная игрушка. Тысяч на 6 с длиным стволом, модером и возможностью апа потянет. Я так думаю....
oleg0s 20-03-2007 22:57
quote:Originally posted by Gaydamak: Занятная игрушка. Тысяч на 6 с длиным стволом, модером и возможностью апа потянет. Я так думаю....
Может конечно не в тему,но конкуренция по любому -хорошо.У меня,Дрозд с
35-ми сантиметровым стволом,и интегривованным модером уложился в
принципе в шесть тыщь,но делал всё сам.А для метталических шаров нужна
скорость,и это главное.Иначе пустота-в мишенях.
Gaydamak 20-03-2007 23:46
Знаешь, у меня тоже есть Дрозд. Но хочется чего-нибуть такого....
sancho 05-04-2007 02:09
Хоть какие-нибудь новости есть? Вроде и схему обещали выложить.
AStra 05-04-2007 07:01
Ti-REX вместе с ППШ сейчас проходят процедуру сертификации в Москве. Результаты ждем на следующей неделе. Цена
на Ti-REX не изменилась. На ППШ, ввиду сильного упрощения техпроцесса
изготовления, цена упала в 2 раза (до 13000р.) В такую же цену будет и
Юнкер. Так же на следующей неделе, возможно, у Кряжевского появится нормальный доступ в Интернет. Тогда и схемы выложим.
ДЕСТРУКТОР 05-04-2007 07:55
quote:Originally posted by AStra: На ППШ, ввиду сильного упрощения техпроцесса изготовления, цена упала в 2 раза (до 13000р.) В такую же цену будет и Юнкер.
Так же на следующей неделе, возможно, у Кряжевского появится нормальный доступ в Интернет. Тогда и схемы выложим.
автоматический юнкер за 13000??? вот это удешевление! мне даже стыдно стало, что одному человеку подобное за 20000 сделал ведь
это нужно суметь обеспечить рентабельность, покупая ижмашевский юнкер
за 8000, встроив в него адаптированную механику, провести все тесты и
настройку, и продавать за 13000... по честности не верю в эту цену! хотя если юнкера покупать не за 8000-9000, а дешевле. но как и где!? может списанные армейские использовать?
Воронение. Караул
. Плюс бутылки разные бывают, да и разбитие тоже разное...
