quote:Originally posted by b4now: Почему
же обязательно два? Поршни нужно как-то синхронизировать? Замечательно.
Значит есть за что зацепиться СМ-у. А то что конструевина усложняется
"по закону куба" - придает идее несколько могильный аромат.
Да
это на правах посленовогоднего бреда больше. Так что не парься. А
единственно реальный вариант это схема компауд и перепуск сверху
цилиндра, выйдет относительно компактно, неподвижный ствол и гашение
большой части отдачи. Насчёт синхронизации надо чтобы пружины были
одинаковой силы и спусковые механизмы отпускали поршни одновременно. В
такой схеме крайне желательны газовые пружины высокого давления. А
несинхронизированность может привести к непредсказуемому расколбасу.
ADF 01-01-2009 17:24
В существующихсхемах
с двумя поршнями навстречу друг другу для синхронизации использовали
две зубчатые рейки и зубчатое колесо между ими.
А как по мне - нах такое извращение, проще на откат ППП поставить и получить Д54 Кстати кучность последней совершенно сравнима с нормальными ПЦП.
Насчет
охотничих МК: что бы кто не говорил, а одного выстрела на охоте - мало.
Даже из самых ништячных пневматических винтовок нередко требуется
второй выстрел чтобы добить.
И тут опять у нас получается, что МК отлично заменяет ПЦП + насос.
А охотничья мк - это навроде как электромобиль, у которого на борту стоит педальный электрогенератор и ящик с запасом еды
Turhon 01-01-2009 17:28
quote:Originally posted by ADF: В
существующихсхемах с двумя поршнями навстречу друг другу для
синхронизации использовали две зубчатые рейки и зубчатое колесо между
ими.
Это на схемах где поршни движутся
в разные стороны. Так сделано на Дианах 6, 10 и других. Но это даёт
только гашение отдачи, мощу не повышает, так как рабочий поршень только
один, в другом же просверлена дырка.
b4now 01-01-2009 17:28
А ГП парные еще проще синхронизировать, теоретически по кр. мере. По
методу сообщающихся сосудов. А если еще и порши связать кинетматически,
хоть тем же тросиком, так, тоже в порядке рабочей гипотезы - то вот и
синхронизировали их "цокот копыт", какбе. Решаемо. Главное не бояться. И чтобы мускулы и навыки были не только в языке.
quote: Насчет охотничих МК: что бы кто не говорил, а одного выстрела на охоте - мало.
Дык двустволку МК. Делов-то.
Turhon 01-01-2009 17:32
quote:Originally posted by b4now: А ГП парные еще проще синхронизировать, теоретически по кр. мере. По
методу сообщающихся сосудов. А если еще и порши связать кинетматически,
хоть тем же тросиком, так, тоже в порядке рабочей гипотезы - то вот и
синхронизировали их "цокот копыт", какбе. Решаемо. Главное не бояться. И чтобы мускулы и навыки были не только в языке.
Нафига
такие сложности, тросики и прочая фигня. Просто надо, чтобы пружины
были задуты одинаково и отпускались поршни одновременно.
alex CB 01-01-2009 17:34
идея с мк двухстволкойне так уж и плоха, насос и накопитель в приклад а рычаг по типу скобы генри с трехступенчатым насосом
ADF 01-01-2009 17:37
quote:Originally posted by Turhon: ...где поршни движутся в разные сто... Так сделано на Дианах 6, 10 ... в другом же просверлена дырка.
Нет,
была какая-то экспериментальная винтовка, где два поршня двигались к
центру в общем цилиндре и были синхронизированы зубчатыми рейками через
зубчатое колесико.
b4now 01-01-2009 17:45
quote: идея с мк двухстволкой не так уж и плоха
Да ну, глупость полная. Тут уж двух-резервуарка тогда. Что тоже нифига умного.
Turhon 01-01-2009 17:50
quote:Originally posted by ADF: Нет,
была какая-то экспериментальная винтовка, где два поршня двигались к
центру в общем цилиндре и были синхронизированы зубчатыми рейками через
зубчатое колесико.
Есть двухпоршневые винтовки Вискомб, только вот не знаю в какую сторону там поршни движутся. Информации по ним мало.
b4now 01-01-2009 18:00
quote: Информации по ним мало.
У него, вискомба етого, дажеть оф.сайт есть.
Turhon 01-01-2009 18:08
quote:Originally posted by b4now: У него, вискомба етого, дажеть оф.сайт есть.
Дык его ещё и вспомнить надо
b4now 01-01-2009 18:39
Как, лять, все сложно. Expanded View не работает правильно в пожарной лисе. Только в ехплохере.
ADF 01-01-2009 18:52
Дык соскриншотьте кто-нибудь и картинкой покладите сюда!
насчет
МК с двумя презервуарами: фигня, лучше МК с ебким накопителем и ударным
клапаном, и плато на несколько выстрелов, как на прямотоке.
Самодельщики, вроде, такое делали на базе крысы. Очень даже ничо
получалось, имхо
b4now 01-01-2009 18:54
Угу, и получали ПЦП со всроеным насосом и микроскопическим плато.
ADF 01-01-2009 19:13
У такого ПЦП есть
свои плюсы: по массе (вместо большого резика - насос) то-же самое, зато
девайс однозначно более предпочтителен, если брать его, скажем, далеко
в тайгу. Легкий, вдумчиво апнутый 1377 с легким складным приколадом, и
чтобы общая масса была не более 2,5 Кг - очень хорошее дополнение к
двудырке 12к! Без двудырки в тайге как-то ссыкотно (хотя сам на охоту в
тайгу не хожу, но мне было бы ссыкотно ),
тем более говорят, в этом году медведов шипко много развелось. А сильно
большой груз тоже в западло тащить! Но если пневматическая тыкалка при
нужной дури будет легкой и автономной - очень даже неплохо такую при
себе иметь, чтобы мелкие пернатые кусочки еды ею тыкать!
Hunter584 01-01-2009 20:40
quote:Originally posted by b4now: Давайте
последующие предложения будем таки предварять ответами на
предшествующий вопрос, а не просто с умным лицом возвращать его
задавшему? Так что же все-таки мешает снять 50+ Дж с ППП? Хоть намекните, вдруг ваша гениальная, без сомнения, догадка кому-то пригодится?
Давайте
будем таки предварять.... Снять то ничего не мешает, и технически
возможно, но есть еще понятие целесообразности. Изготовить аппарат
такой мощности в нормальноносимом варианте врядли удастся ( я имею
ввиду 3-3,5 кг,хотя бы, хотя тоже тяжеловато...)просто исходные данные
для получения таких мощностей в ППП будут за рамками допустимых с точки
зрения оптимальности условий выстрела. Иметь большую мощность и
громадный расколбас всей системы- смысл?Это если в классическом
варианте, а все навороты с компинсацией этого расколбаса- чем могут
быть оправданы?Тех же мощностей ( и гораздо больших) можно достигнуть
другими средствами и более обоснованно с экономической точки зрения.
Вот и вся история...
Hunter584 01-01-2009 20:52
quote:Originally posted by ADF: У
такого ПЦП есть свои плюсы: по массе (вместо большого резика - насос)
то-же самое, зато девайс однозначно более предпочтителен, если брать
его, скажем, далеко в тайгу. Легкий, вдумчиво апнутый 1377 с легким
складным приколадом, и чтобы общая масса была не более 2,5 Кг - очень
хорошее дополнение к двудырке 12к! Без двудырки в тайге как-то ссыкотно
(хотя сам на охоту в тайгу не хожу, но мне было бы ссыкотно ),
тем более говорят, в этом году медведов шипко много развелось. А сильно
большой груз тоже в западло тащить! Но если пневматическая тыкалка при
нужной дури будет легкой и автономной - очень даже неплохо такую при
себе иметь, чтобы мелкие пернатые кусочки еды ею тыкать!
Таскать
на охоте две винтовки? Веселый Вы человек!А как же народная мудрость:
"В походе и лишняя иголка тяжела..."Тем более далеко в тайгу-дорогу для
автомашины туда очевидно не проложили. Мне интересно было бы услышать
ваше мнение к концу хотя-бы 1 дня, об этом девайсе и вообще этой идее,
после многокилометрового перехода по пересеченной местности.
b4now 01-01-2009 20:55
quote: Снять то ничего не мешает
Угу.
Можно выразить и короче - прикинуть объем компрессора ПП, для снятия с
него 50Дж, потом его диаметр, необходимую массу поршня и жесть пружины.
И попытаться представить того, кто захочет из етого стрелять и сможет попасть.
Hunter584 01-01-2009 21:30
Во-во...
YuraS 01-01-2009 21:51
Пока горение пороха
дает давления и скорость расширения газа на порядки выше принятых
безопасных в пневматике, ни один нормальный охотник на медведика с
пневмопукалкой не пойдет. К тому же такая пневма будет по цене дороже
иной штучной двудулки, да и по весу выигрыша не будет, или он будет
невелик (никто на охоту с сотней-другой пулевых или картечных патронов
не ходит?).
PCP картофельная пушка 35мм
Кстати кучность последней совершенно сравнима с нормальными ПЦП.
по кр. мере.
),
тем более говорят, в этом году медведов шипко много развелось. А сильно
большой груз тоже в западло тащить! Но если пневматическая тыкалка при
нужной дури будет легкой и автономной - очень даже неплохо такую при
себе иметь, чтобы мелкие пернатые кусочки еды ею тыкать! 
