Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Вот нашёл такой ржавый!


Neva-Target.ru большой выбор пневматики
Пули для пневматики Crosman Pointed, 4, 5 мм 0, 48г ( 500 шт)
Револьвер сигнальный Zoraki LOM-S 5, 6 мм ЧЕРНЫЙ, металл. барабан
Пулеулавливатель 140x140 конический, сталь

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы: 1  2  3   [4]  5 
Donkey
19-12-2008 20:34
Уважаемый Inca, Вы пишете, что
"В билогических тканях как правило Flettchets предложенные для использования в стрелковом оружии НЕ деформируются, НЕ разрушаютя (даже при наличии stress risers (aka проточки) и НЕ кувыркаются ниже скоростей 3800 м/с."

В связи с этим возникли 2 вопроса:
1. Про какие именно патроны идет речь? Фирмы AAI или еще какой-нибудь?
2. Может быть, все-таки не 3800 м/с, а 3800 фут/сек?

И еще один вопрос: а испытывались ли стрелки с ассиметричной подрезкой вроде этой http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001727/1727537.jpg

Anton-63
20-12-2008 14:01
сообщение удалено автором темы.
Varnas
20-12-2008 14:52
Черт - у антоши болезнь явно прогресирует. Причем необратимо ((
Anton-63
20-12-2008 17:31
сообщение удалено автором темы.
Varnas
20-12-2008 20:16
сообщение удалено автором темы.
Anton-63
20-12-2008 20:52
сообщение удалено автором темы.
Varnas
20-12-2008 21:09
сообщение удалено автором темы.
Inca
20-12-2008 23:54
quote:
Originally posted by Donkey:
Уважаемый Inca, Вы пишете, что
"В билогических тканях как правило Flettchets предложенные для использования в стрелковом оружии НЕ деформируются, НЕ разрушаютя (даже при наличии stress risers (aka проточки) и НЕ кувыркаются ниже скоростей 3800 м/с."

В связи с этим возникли 2 вопроса:
1. Про какие именно патроны идет речь? Фирмы AAI или еще какой-нибудь?
2. Может быть, все-таки не 3800 м/с, а 3800 фут/сек?

И еще один вопрос: а испытывались ли стрелки с ассиметричной подрезкой вроде этой [/URL]


1.Первая серия экспериментов которая мне на руки попалась была проведена в 1916-1917, для Department of Navy, цель была разработать аммуницию для Авиационных пулемётов-понижение массы боеприпасов и увеличение настильности. Испытывались трубчатые и "стрелочные" боеприпасы, патрон был .30-06.
В 50-60х базовым патроном был 7.62 НАТО в конце 70х 7.62, 5.56 и .50

2.Большинство экспериментов проходило в Watervelete Arsenal, как и положено были построены газовые пушки что бы проверить потэнциал бпеприпасо at hyper velocity (3-15М) 3800м/с это не описка, но в этом случае приходится менять конструкцию поддонов и отаказаться от гильзы на верхней границе скоростей.

Помимо усложнения производства (при использовании проточек) две проблемы пявились:
Разгон боеприпаса инерционно "гнул" стрелы в стволе, еслиже проточка была не глубокой и стрла выдерживала запуск, то она была слишком прочной при торможении в теле. Для надежного перелома, на инерцию полагаться нельзя, стрела должна повернуться, к сожалению обычно это происходит только в очень глубоком раневом канале, гораздо первышаюшим размеры тела.

PAPASHA2
21-12-2008 12:20
Непонятно несколько одностороннее рассмотрение поражающего эффекта с позиций только от кувыркания стрелы или ее разрушения. А были ли опыты с использованием для повышения действия на биологические ткани, эффекта закручивания их(биотканей) оперением при вращении стрелы. Или большая скорость вращения стрелы, не позволяет оперению захватить ткани "с заворотом" (по типу захвата тряпки сверлом электродрели) и просто просверливается канал равный диаметру оперения?

Varnas
21-12-2008 03:20
quote:
Или большая скорость вращения стрелы, не позволяет оперению захватить ткани "с заворотом" (по типу захвата тряпки сверлом электродрели) и просто просверливается канал равный диаметру оперения?



Да про просверливании канала нет и речи - стволы были либо гладкими либо с очень пологими нарезами. Просто делали крестообразный разрез.
quote:
Разгон боеприпаса инерционно "гнул" стрелы в стволе, еслиже проточка была не глубокой и стрла выдерживала запуск, то она была слишком прочной при торможении в теле. Для надежного перелома, на инерцию полагаться нельзя, стрела должна повернуться, к сожалению обычно это происходит только в очень глубоком раневом канале, гораздо первышаюшим размеры тела.

Ну а разве нельзя было прятать всю стрелу в поддоне - как у 15,2 мм гладкоствольной винтовки Штайр? тут бы уже никуда несогнулась.

quote:
1.Первая серия экспериментов которая мне на руки попалась была проведена в 1916-1917, для Department of Navy, цель была разработать аммуницию для Авиационных пулемётов-понижение массы боеприпасов и увеличение настильности. Испытывались трубчатые и "стрелочные" боеприпасы, патрон был .30-06.

Первый раз слышу что так рано. кстати думал что с трубчатыми пулями отыгрались уже в 19 веке.
PAPASHA2
21-12-2008 14:30
[QUOTE]Originally posted by Varnas:
[B]
Да про просверливании канала нет и речи - стволы были либо гладкими либо с очень пологими нарезами. Просто делали крестообразный разрез.

Именно это я и имею в виду-если оперению стрелки придать определенный угол наклона-то при прождении его через ткани, оно должно работать с закруткой ткани и созданием обширной глубокой раны. Были ли такие моменты, или они могут быть только в виде исключения? При вращении стрелки оперение должно либо свелить канал диаметром оперения, или при захвате изакрутке тканей-много большим диаметром, что уравняет стрелку с обычной пулей или намного превысит действие обычной пули. Если я делаю ошибочные выводы - в чем моя ошибка?

Varnas
21-12-2008 15:37
quote:
Именно это я и имею в виду-если оперению стрелки придать определенный угол наклона-то при прождении его через ткани, оно должно работать с закруткой ткани и созданием обширной глубокой раны.

Ну так угол закрутки оперения непревышает пары градусов. Полный оборот стрелка будет делать на растояниях порядка метров. Да и если сообщиь ей частоту вращение на порядок больше пули, то уже на нескольких сантиметров пути в теле ето вращение остановитса. Момен инерции у стрелки на порядок если не боле меньше чем у пули.
PAPASHA2
21-12-2008 22:28
"""Да и если сообщить ей частоту вращение на порядок больше пули, то уже на нескольких сантиметров пути в теле ето вращение остановитса""""

Так, это и есть идеальный случай - полное поглощение энергии! То есть "гвоздь" уже не проколет тело затрачивая на это минимум своей энергии.

Varnas
21-12-2008 22:46
quote:
Так, это и есть идеальный случай - полное поглощение энергии!

полное поглощение енергии вращения . Которая от силы процент от всей енергии пули. А в реале все равно получаетса сквозной канал с крестообразным разрезом от оперения.
PAPASHA2
21-12-2008 22:57
Ясно...
Inca
21-12-2008 23:29
quote:
Ну а разве нельзя было прятать всю стрелу в поддоне - как у 15,2 мм гладкоствольной винтовки Штайр? тут бы уже никуда несогнулась.

Можно, но проблема переносится из ствола, сразу за дуло.
Передать импульс стрелке, можно поддоном или креплением оболочки в проточку. И тут разделение на мелкий и крупный калибр будет иметь значение.
Когда у вас есть "анти материальnое" оружие: танковая пушка, крупнокалиберная снайперская винтовка, требования к боеприпасу другие.
Ваше цель обычно очень дорогое оборудование противника. Вы можете заряжать в ручную, ограничения на размер вашей гильзы минимальное.

Использование поддона в "мелком калибре" для пулемёта сделает каждый ваш выстрел "золотым". Фотографии патронов в начале темы не случайно так оформлены-ето самая недорогая реализация этой идеи:
три цельнометаллические части, которые оставляют достаточно места для заряда.

сразу после вылета, задня часть сегментов начнет разделяться раньше передней (меньшая центрифуговая сила + давление на позитивные скаты сегментов замедлит относительное разделение спереди) в это время поток пороховых газов который движется быстрее bоеприпаса окажет несбалансированное давление на "оперение". Отсюда создастся напряжение между передней массивной частью и задним "веслом"
Этот эффект наблюдается и в обычных пулях осцилляция пули угасает постепенно и пуля стабилизируется полностью через несколько сотен метров полёта.

quote:
Именно это я и имею в виду-если оперению стрелки придать определенный угол наклона-то при прождении его через ткани, оно должно работать с закруткой ткани и созданием обширной глубокой раны. Были ли такие моменты, или они могут быть только в виде исключения? При вращении стрелки оперение должно либо свелить канал диаметром оперения, или при захвате изакрутке тканей-много большим диаметром, что уравняет стрелку с обычной пулей или намного превысит действие обычной пули. Если я делаю ошибочные выводы - в чем моя ошибка?

Задняя часть стрелы как правило не имеет контакта с тканями, если только её скорость не падает то минимума, поэтому оперение и его вращение никакого результата в ранении обычно не принимают.

Varnas
22-12-2008 12:15
quote:
сразу после вылета, задня часть сегментов начнет разделяться раньше передней (меньшая центрифуговая сила + давление на позитивные скаты сегментов замедлит относительное разделение спереди) в это время поток пороховых газов который движется быстрее bоеприпаса окажет несбалансированное давление на "оперение". Отсюда создастся напряжение между передней массивной частью и задним "веслом"

помнитса у американцев был експериментальный пулемет, по схеме открытый патронник. Так там помню были стрелы довольно толстые. соотношение калибра и длинный было выше 3-4 раза. Оперение имело калибр лиш 1,5 раза больше тела стелы. Даже хвостовая часть ( примерно 1/3) имела сежение. конструкция как помню была 70 годов. Наверно попытка обойти деформацию стрел?
quote:
Задняя часть стрелы как правило не имеет контакта с тканями, если только её скорость не падает то минимума, поэтому оперение и его вращение никакого результата в ранении обычно не принимают.

Тогда недолжна ли стрела кувыркатса в тканях? Или она стабилизируетса кавитационным пузырем, как пули подводного автомата?
кстати насчет патронов к дробовику с кучей стрелок - читал что ефективность в джунглях была мала иззра того что после вылета из канала ствола стрелки испытавали большие угловые колебания, и поетомы расительность пробали даже хуже чем картечь.
Inca
22-12-2008 05:02
Я предпологаю что вы пишите или о Huges Lockless Gun, или Tround International Machinegun.
В обоих случаях целью была высокая скорорстрельность для противо воздушных приложений.
Гладкоствольные решения здесь очень важны, посколько обе системы были одноствольными для сохранения веса, однако только Tround использовал стрелу-для стабилизации сопротивлением-настильность казалась вторичным соображением и в авиациооных преложениях плотность огня компенсирует более низкую кучность. В поражении самолетов проникновение важнее (или покрайней мере достаточно) чем заброневой еффект.

Я не очень понимаю фразу "стабилизация кавитационным пузырём", поэтому не могу прокомментировать с уверенностью, я предполагаю что имееется в виду что при опракидывании стержня в воде позади "ведущей" поверхности будет оразовываться вакуум и градиент давления будет восстанавливать направление "задней/длинной" чати стержня. Я такие эксперименты не проводил сам и фотографий этого феномена не видел, поэтому мне тяжело судить если такой механизм стабилизации действительно существует, но звучит допустимо. В принципе в случе с flettchet (и любой ружейной пулей) первый закон Ньютона действует-в вакууме никакие силы кроме гравитации и давления на кончик (meplat) на стрелу не действуют, поэтому опракидывание начнется только если есть несбалансированность этого давления, в отсутствии высокой инсиденции такого дисбаланса добиться сложно.

Резюмируя:
Стрелы потэнциально имеют узкую нишу применения в оружии, их относительно более высокая стоимость призводства и достаточно посредственный раневой эффект не оравдывают их потенциальные бенефиты в улучшении живучести стволов и настильности траэктоии. В современном призводстве себестоимость сменного ствола низка, и успешное прицеливание достигается надёжно тренировкой и прицельными преспособлениями.

Не принятие определнных перспективных образцов оружия, за редким исключением не обусловлено недальновидностью ответственных инстанций, зачастую заинтересованная публика просто не проинформирована о результататх длительных и дорогостоящих испытаний.

Yuri Bushin
22-12-2008 13:01
quote:
Originally posted by Varnas:

помнитса у американцев был експериментальный пулемет, по схеме открытый патронник. Так там помню были стрелы довольно толстые. соотношение калибра и длинный было выше 3-4 раза. Оперение имело калибр лиш 1,5 раза больше тела стелы. Даже хвостовая часть ( примерно 1/3) имела сежение. конструкция как помню была 70 годов. Наверно попытка обойти деформацию стрел?

Скорее всего, о чем вы спрашиваете - это винтовка H&R, по схеме Дардика с патроном с треугольным поперечным сечением. Внутри 3 стрелки. На данной фото оный патрон слева:

А это сама винтовка:

Устройство патрона:

Ничего особенного в стрелке этого патрона, по сравнению с другими не было. За основу брался поддон и стрелка от XM645. Всего на разных этапах SPIW было несколько типов патронов: сначала XM110 (разработка AAI с подвижным капсюлем) и XM144 (FA+Springfield Arsenal), потом XM645 (110 без подвижного капсюля) и XM216 (от 216 отличался только тем, что гильза полностью совпадала по внешней геометрии с 5.56х45 мм). Кардинальных отличий в геометрии пули и поддона у них не было.

Так что в tround для SPIW шли обычные стрелки. Просто они располагались на разной высоте. Это было необходимо, чтобы стрелки выходили из 3 каналов ствола не одновременно, а с небольшой задержкой, чтобы снизить разброс.

Из пулеметов был Lockless от Hughes.. но в chiclets стреловидные подкалиберные хоть и испытывали, но не серьезно, это было проходное применение... Собственно, есть сомнения что их вообще серьезно испытывали, известны только не снаряженные гильзы с поддонами, БЕЗ стрелок. Целых экземпляров никто не видал.

Anton-63
26-12-2008 11:50
сообщение удалено автором темы.
Видеоролики
Автомат Калашникова против М-16Girandoni Rifle 1Mosin Nagant Carbine 1938
Самые новые добавления в архив Возможно помогу определиться с выбором пневматического пистолета
пострелять по бутылкам и не загрязнять природу.
Моя первая булка
Срок жизни винтовки РСР
А как насчет Китайских винтовок?
Похожие темы Жирардони! - Вопрос ребром :) !
Автоматы Калашникова (обзор)
Почему РИ не экспортировала оружие ?
Пехотное оружие Второй мировой войны. Пистолеты.
Немного о традициях обрезов.
Страницы: 1  2  3   [4]  5 
Первая    Предыдущая    Последняя
Все темы mpopenker

Neva-Target.ru большой выбор пневматики
Комплект Буллпап для Hatsan BT-65 (влагостойкая фанера, палисандр) KB65-2FP
Пули для пневматики Crosman Premier Domed, 4, 5 мм.0, 68гр ( 500 шт.)
Револьвер сигнальный Zoraki LOM-S 5, 6 мм ЧЕРНЫЙ, металл. барабан

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 15.5    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100