Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Новая ложа на БАМ-50


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Источник : Система отката.
Страницы:  [1]  
гексоген
25-03-2013 15:40
Нет, это не то, что вы подумали
Денежные средства мы откатывать не будем

Займемся апгрейдом

Итак, в этой теме предлагаю делиться теоретическими и практическими наработками в этом направление.

Зачем вообще устанавливать данную систему? Есть мнения, что данная система помогает существенно увеличить точность на магнум ППП. Вместе с этим винтовка становится более неприхотливой к хвату, в отличие от обычных ППП. Для уменьшения отдачи. Но ведь вместе с этим возрастут нагрузки на оптические системы, устанавливаемые на оружии.

Попробуем разобраться, нужна ли данная система вообще.
Будем руководствоваться Российским ЗоО, итак мы знаем, что есть пневматические винтовки с дульной энергией:
-до 7,5Дж;
-выше 7,5Дж;
-до 25Дж;
-выше 25Дж (правда таких мощностей, наши законотворцы не знают, или не хотят знать).

Попробуем разобраться, где нужнее система отката. Сразу скажу, нам нужна точность для охоты, если будут обсуждения спортивных образцов, то ничего страшного, думаю, это поможет понять, где находится <золотая середина> между точностью и мощностью винтовки.

Как мы знаем, чем выше мощность, тем выше отдача, а, следовательно, ниже точность. Но ведь можно что-то предпринять, для того чтобы мощность была, но и точность не пропадала.
Для изготовления системы отката нужна большая точность оборудования. Следовательно, это достаточно дорогостоящая система, попробуем разобраться, как же можно её удешевить и сделать менее массивной, ведь для охоты вес оружия имеет немалое значение.

Рассмотрим систему отката на примере известной ППП винтовки Диана-54. В данной системе все вроде бы просто, но вот подпружиненный шарик, за счет которого производится торможение системы, напрягает, это очень маленькая площадь соприкосновения. Данная винтовка весит 4,5кг, что не очень мало, но это требуется в первую очередь для более комфортной стрельбы, т.к. винтовка своим весом снижает колебания, которые происходят во время отката, что в свою очередь повышает точность.

Ниже будут предоставлены фотографии системы отката с винтовки Диана-54, и уже осуществленные с МР-512, а также пока до конца не продуманные, но вполне осуществимые системы.

Предлагаю всем участникам, кого заинтересовала эта тема писать, а то я задумался и уже почти голову сломал думая.

гексоген
25-03-2013 15:41
Картинки.
click for enlarge 640 X 373  50.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 143.0 Kb picture
click for enlarge 505 X 263   4.3 Kb picture
click for enlarge 1007 X 2437 115.3 Kb picture

гексоген
25-03-2013 16:31
click for enlarge 1216 X 866 55.1 Kb picture
click for enlarge 1216 X 866 27.2 Kb picture
Вот еще нарисовал, подумавши думаю это будет полегче сделать по сравнению с выше нарисованными. Откат проектируется на основе МР-512, потом его можно будет перенести на другие винтовки, доработав конструкцию.

гексоген
25-03-2013 16:43
В той схемке что я нарисовал предлогаю делать пружинный откат, т.е. винтовка будет находиться в состоянии покоя, после производства выстрела ППП винтовки идут вперед, а только потом назад, я предлагаю в задней части подвижных пирамидок отката устанавливать мощную пружинку, работающую на растяжение, а в передней части устанавливать менее мощную пружину с таким же назначением.

Но подвижная пирамидка отката ни в коем случае не должна соприкасаться с телом пружинок, т.е. между пирамидкой и пружинками должен быть зазор, позволяющей пружине работать и пирамидке перемещаться, если же они будут соприкасаться друг с другом, то система работать не будет.
click for enlarge 1258 X 1112  48.2 Kb picture

ReZOnans7
25-03-2013 16:50
Есть еще один серьезный вопрос. На дурных винтах тех же 125-ых, скажем так дешевая оптика вообще не приживется, оптика должна стоить как сам винт или выше, и те крошатся тоже. Отдача будет естественно меньше но как писалось раньше ЕЩЕ сильнее возрастет нагрузка на оптику. Вот вопрос иридиево-титановых оптик с сапфироовыми стеклами думаю никто не видел))) И про стоимость лучше помолчим) А про переделку ложа тоже тема не приятная, не обязательно в булл-пап. Как в этой сцылке http://oagc.ru/article/read/up_remont_mp512_otkat.html
гексоген
25-03-2013 17:00
quote:
На дурных винтах тех же 125-ых, скажем так дешевая оптика вообще не приживется,

Думаю та же самая Диана 54 не менее дурней в этом плане если убрать данную систему.
quote:
ЕЩЕ сильнее возрастет нагрузка на оптику

Тут надо это проверять, ведь на диане оптика стоит, да оптика нужна хорошая, но зачем ставить на винтовку за 30тыр оптику за 1,5тыр. И в случае с хатами также. Неизвестно еще на сколько нагрузки возрастут, а если они меньши будут? Тогда что? Качественный моноблок и не менее качественная оптика думаю решат этот вопрос.
quote:
А про переделку ложа тоже тема не приятная

Ну это скорее минус данной системы, что ковыряться долго надо. Но человеку который любит свой винт, совсем не в пад...ковыряться в нем, скорее наоборот, любое улучшение приносит радость
ADF
25-03-2013 17:53
Нагрузки на оптику на откатных винтовках в добрые 2 раза превышают на безоткатных при прочих равных, нечего тут домысливать и рассуждать, это суровая правда.
На мурку, кстати, откат достаточно много раз делался и описывался на форумах... Ей, впрочем, он не сильно помогал

И другой момент: на именно охоте, при стрельбе срук, польза отката мало обнаруживаема. Таже 54-ая диана показывают обнаруживаемую разницу в кучности по сравнению с 48-52 моделями только при стрельбе с упора в условиях, близких к идеальным.

гексоген
25-03-2013 18:42
quote:
На мурку, кстати, откат достаточно много раз делался и описывался на форумах... Ей, впрочем, он не сильно помогал

Это лишь для примера
quote:
Нагрузки на оптику на откатных винтовках в добрые 2 раза превышают на безоткатных при прочих равных, нечего тут домысливать и рассуждать, это суровая правда.

Слышал рассуждение что если правильно настраивать, то нагрузки вполне обычные, где читал не помню, а жаль.
quote:
И другой момент: на именно охоте, при стрельбе срук, польза отката мало обнаруживаема. Таже 54-ая диана показывают обнаруживаемую разницу в кучности по сравнению с 48-52 моделями только при стрельбе с упора в условиях, близких к идеальным.

Интересно, а если данные системы ставить например на хачи 70-ки, с хорошими стволами!!! что будет с кучностью? Или с хорошим стволом и так кучность будет нормальная?

Чем данная система привлекает? Тем, что хват можно любой использовать, без потери кучности, нет конечно если к винтовке привыкнуть и так кучность будет нормальная, но сейчас не об этом

ADF
25-03-2013 19:21
quote:
Слышал рассуждение что если правильно настра...

Хоть занастраивайся - а физику не обмануть! Импульс отдачи при движения поршня - фиксирован, а сопротивляющаяся масса - в случае отката - как минимум на вес ложа меньше, чем в случае без отката.

А если еще и ГП стоит, увеличивая массу поршня, ситуация становится и того хуже.

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Свитшоты

Рубашки поло

Слюнявчики

Постеры

гексоген
25-03-2013 19:50
Для себя все понял
quote:
А если еще и ГП стоит, увеличивая массу поршня, ситуация становится и того хуже.

Очень интересно
BlacKDeatH
25-03-2013 23:13
quote:
Originally posted by ADF:

в случае отката - как минимум на вес ложа меньше



вес ложа - есть почти ничтожно!

демогогию вы тут развели

особенно "философствования" с шариком доставили
(он нужен только для удобства, что бы почувствовать, где мы находимся
можно, и даже лучше, без него вообще (но вся винтока в ложе будет болтатся взад-вперёд, как по маслу)

П.С. кто из вас и насколько долго стреляли из откатных винтовок?
и кто упорно их настраивал по всем параметрам? (мать вашу! ...извините вырвалось)

мало хрен кто Диану 54 держал в руках

а давайте поговорим о "Anschuetz 380" и "Feinwerkbau 300"
можно, по мелочам, об откатных пистолетах "Feinwerkbau 65/80" слегка перетереть...

гексоген
25-03-2013 23:26
quote:
П.С. кто из вас и насколько долго стреляли из откатных винтовок?

Не было такого
quote:
и кто упорно их настраивал по всем параметрам?

И это не делал
quote:
особенно "философствования" с шариком доставили

Это просто размышления, с данными системами я не знаком, поэтому и создал тему, чтобы прояснить некоторые вопросы для себя, ну и возможно для кого-то еще.
quote:
(он нужен только для удобства, что бы почувствовать, где мы находимсяможно, и даже лучше, без него вообще (но вся винтока в ложе будет болтатся взад-вперёд, как по маслу)

Да пускай винтвока ботается, главное чтобы система действовала и выполняла задачи для которых она предназначена.
quote:
а давайте поговорим о "Anschuetz 380" и "Feinwerkbau 300"можно, по мелочам, об откатных пистолетах "Feinwerkbau 65/80" слегка перетереть...


Да без проблем, только я данных пистолетов в руках не держал, поэтому что-то говорить не могу, я уж лучше послушаю
ADF
26-03-2013 04:53
Фантастика! Вроде бы как будто полезная информация была вброшена - а тема ни на миллиметр с мертвой точки не сдвинулась
Видеоролики
Установка газовой пружины gamo hunter 440Weihrauch HW50S - AOA ShowcaseОбзор пневматической винтовки TORUN
Самые новые добавления в архив Максимально качественная винтовка 7.5 дж
Похоже все наелись пневматики?
Haenel Zuhl 312 bullpup
KG Sniper 5.5
AleCo- однозарядная коаксиальная PCP с курком закрытого типа и скользящим затвором
Похожие темы Харза из Сибири.
Плюсы и минусы открытых и закрытых манжет?
Вопрос владельцам пневматики с системой SAS
Сколько пальцев на руках или Lider 44
Slavia 631, mod. 77
Страницы:  [1]  
Все темы гексоген

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 15.5    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100