Особенность
"большевицкого характера" в том, как известно, что он не сдается...
Укоротил (по схеме, описанной на сайте АГМ) верхушку запасного
подавателя и поставил тот свой клапан, который с впаянной пружинкой.
Забавно, что при такой схеме в магазин влезло не 13, а 14 шаров.
Отстелял 2 магазина - двоек нет, пружинку как было в 1 раз, вверх не
скадрючило. Затем пострелял "на мошшу" (в хрон из шарометов не палю
принципиально, хватит, два ИБХа уже в разное время загубил). Крышку
"тестовой" коробки из белой жести шьет навылет, как и с обычным
расточенным клапаном, бутылку винную 0,7 крошит вдрабадан с 3-4
выстрелов, местами навылет, и это на 3 магазине при большом расходе на
выстрел. В общем цель достигнута... Что однако не исключает в будущем
установку клапана от АГМ - живучесть пружинки-отсекателя у меня все-таки
под сомнением. Время покажет, в общем.
Pulatel 13-10-2010 14:40
Нет на свинце
дуплеты маловероятны, т.к остаточной струи отсечки газа не хватает чтобы
протолкнуть дробину через окно зарядки в ствол. У него(свинца) есть
свойство застревать в стволе(при убитом баллоне) или в канале для шаров в
магазине)). Но все равно свинец GR остается самым лутшим снарядом
для 656 и 654 после шаров "Выстрел" ГПЗ. Правда цена... 100р против
32р.. за 250шт. Насколько мне известо в ормагах можно поискать дробь
4.5мм. на развес, но форма у нее больше квадратная чем круглая- правда
это не мешает стрелять.
Tyomanator 13-10-2010 15:24
Да, клапан АГМ -
это оптимальное решение. Особенно если как я, в нулёвом состоянии с рук
взять по сниженной цене (уже пару так заполучил за полтора месяца). Ну а
цена свинца - это уже не принципиально, особенно если заказать пару
тысяч хоть бы и тут на форуме - он как медяшка в магазине будет по цене.
Меня в раундах прельщает в первую очередь то, что они в стволе не
болтаются как ВВ или говно в проруби, а идут по нарезам и обеспечивают
попадание в мишень на 15 метров. Ну и мощность минимум на треть выше,
чем с медью. Придёт гладкий АГМовский ствол - посмотрю, может, с ним
медь и будет получше, но не очень на это надеюсь.
gosha-kun 13-10-2010 19:39
quote:Originally posted by Tyomanator: Особенно если как я, в нулёвом состоянии с рук взять по сниженной цене
Мне шось так не пофартило, тему в купле создал, никто не отозвался.
quote:Originally posted by Tyomanator: Ну и мощность минимум на треть выше, чем с медью.
Мде?
А с чего, скорость-то ниже должна быть, да и бутылку на 10 м. небось
свинец не крошит как ВВ? Я просто никогда не срелял свинцом с шаромета,
не мой они "профиль", так, конфетку сделать и по бутылкам иногда
популять - это да.
gosha-kun 13-10-2010 20:03
Предполагаю
причину неощутимого, по наблюдениям, падения м/с шарика при встроенной в
клапан пружинке - ведь она не может их не отъедать (сужение канала и
"вихреобразующие" факторы при истечении газа). Возможно, при удлиннении
юбки (пусть даже не цельной трубкой, что кстати тоже несложно сделать), а
пружинкой той части газа, которая раньше стремилась при выстреле уйти
вниз, в канал накопителя, теперь все-таки частично перекрыт туда ход.
Это предположение, возможно - ошибочное...
gosha-kun 13-10-2010 21:35
Дадд.
Преждевременная радость. Идея-то работает, но! Когда в баллоне давление
падает до "непристойно-полурабочего" - у меня это после 4 баллона -
пружинка в клапане опять-таки начинает мяться. Логично предположить -
из-за того, что клапан начинает медленнее закрываться, и даже
подточенный подаватель успевает дроздануть по ее крайнему витку.
Вероятно, можно его еще подточить, но уже неохота.
Самооффом.
Просветите плз по свинцовым шарам, коими никогда не струлял (хочу
попробовать, будут ли на них дуплеты, хотя вряд ли конечно). Я понимаю,
что обтюрация с ними в стволе выше чем с ВВ, но ведь они же и тяжелее.
Стало быть должны лететь медленнее. Бьют ли они бутылку на 5-7 м. при
нормально апнутом магазине как у меня? Собсно это все, что мне надо от
шаромета кроме "антуражности".
Tyomanator 14-10-2010 07:03
Итак:
quote:Originally posted by gosha-kun: Укоротил (по схеме, описанной на сайте АГМ) верхушку запасного подавателя
Я же предупреждал (с) Зелёный
quote:Originally posted by gosha-kun: сужение канала и "вихреобразующие" факторы при истечении газа
Я же предупреждал (с) Зелёный
quote:Originally posted by gosha-kun: Просветите плз по свинцовым шарам
1)
Обтюрация свинца действительно куда лучше на ижевском стволе, чем
обтюрация медяхи. Проверяется элементарно: кладёте на дульный срез
медяшку - проваливается в ствол до самого магазина. Кладёте раунд - он
остаётся лежать на срезе. При выстреле раунд идёт почти чётко по нарезам
(иногда бывает, что цепляет их только одной стороной, тогда пулю
бросает в сторону от центра мишени). Точность стрельбы раундом гораздо
выше, чем медяхой - на 15 м. мы с женой по стандартной мишени промахов
практически не даём, а медяхой от силы два-три попадания на магазин.
Кроме того, отбор энергии у газовой струи за счёт на порядок лучшей
обтюрации у свинца намного эффективнее, и торможение раунда в нарезах
эту добавочную энергию полностью не съедает. 2) Е, как известно, =
м*с^2. Медяха легче, летит НЕМНОГО быстрее (немного - из-за гораздо
худшего отбора энергии у газовой струи), но энергия её ниже по причине
меньшей массы. Дульную энергию пульки я проверял на пластилиновом блоке -
проникновение свинца на треть глубже, чем медяхи (точных цифр сейчас не
назову, блок дома лежит. Но примерно - 4,5 см против 3 см. Магазин
апнут АГМовскими расширителем под 12 г. и клапаном). 3) Передача
энергии от свинца цели навскидку должна быть эффективнее, чем от ввшки,
из-за менее упругого взаимодействия(свинец "влипает" в цель, медяха от
неё отлетает). Ну тут я, конечно, могу ошибаться - не просчитывал.
Эва
я расписался )))) Осталось только добавить, что по бутылкам я не
стреляю (нафиг, когда рядом с домом 15-метровый тир), но по
испытательным стрельбам по гипсоволокну дома скажу - их просто на куски
должно разрывать, как капля никотина - хомячка )))) Ну и ещё огромный
плюс свинца - возможность попадать с 15 метров не в 20-литровую
канистру, а в 15-см мишеньку.
Tyomanator 14-10-2010 07:26
quote:Originally posted by gosha-kun: при
удлиннении юбки (пусть даже не цельной трубкой, что кстати тоже
несложно сделать), а пружинкой той части газа, которая раньше стремилась
при выстреле уйти вниз, в канал накопителя, теперь все-таки частично
перекрыт туда ход. Это предположение, возможно - ошибочное...
Предположение
верное. АГМовский клапан что при штатной, что при обрезанной или более
тонкой пружине (я такую в нашем ижмеховском представительстве сумел
найти, штатная пружина 654го, но из более тонкой проволоки) почти
полностью перекрывает канал шароподачи, и лепесток газовой струи,
уходящий туда, существенно уменьшается, даже и при увеличенном объёме
расширителя и большей пропускной способности клапана. При штатной
пружине эффект несколько слабее, но всё равно потери газа меньше, чем
при стандартном клапане. А вот если вы используете не клапан с
удлинённой юбкой, а пружинку - эффекта особого не будет. Будет
формироваться не один небольшой лепесток газовой струи, а несколько
совсем мелких, и как они там закрутятся - бог весть.
gosha-kun 14-10-2010 10:26
Ладно,
свинцешариков купить не проблема. Правда, не знаю, что буду делать, если
они при моем адаптированном магазине застрянут в канале накопителя... Но! Вот это по-моему все-таки ошибка:
quote:Originally posted by Tyomanator:
Передача энергии от свинца цели навскидку должна быть эффективнее, чем
от ввшки, из-за менее упругого взаимодействия(свинец "влипает" в цель,
медяха от неё отлетает).
Мягкий свинец
хорош по биоцели именно потому, что деформируется при контакте с
препятствием (т. е. экспансивен), в связи с этим более мягкие пули рулят
на охоте лучше, чем более жесткие. А шарик ВВ имхо бьет стеклотару даже
на малых скоростях именно по причине своей жесткости. Для примера, были
у меня пару раз Компакты, давали где-то максимум 110 м/с со свежего
баллона первым выстрелом, но бутылки ВВхами крошили только в путь (хотя и
не все и не всегда). ППШ-М при 115 коробочных со свежего баллона бил
только в путь, на 140-150 после апа шил насквозь. А у подруги поршневой
Ижик при 160 м/с гамохантером на 10 м. не всегда бьет.
Tyomanator 14-10-2010 10:41
Да, пробивная
способность теоретически выше у ВВшек. Надо будет пострелять вечерком по
бутылке, что ли... Вы какие бутылки предпочитаете, водочные, чебураны,
или новые пивные? Надо будет порыться в сарае, там всяких было дофига,
собирал, как в анекдоте про Волка и Зайца, где "Пить больше надо!" )))
А у вас ведь трубочный подаватель, или я ошибаюсь?
gosha-kun 14-10-2010 10:53
quote:Originally posted by Tyomanator: Надо будет пострелять вечерком по бутылке, что ли
Постреляй, чисто любопытно. Я-то не знаю, когда куплю свинцешарики, у меня рядом только ВВ.
quote:Originally posted by Tyomanator: какие бутылки предпочитаете, водочные, чебураны, или новые пивные?
Любые Из шарометов обычно стреляю на дачных свалках на свалках, там почему-то преобладают водочные, даже в жару... дома впрочем тоже
quote:Originally posted by Tyomanator: А у вас ведь трубочный подаватель
Нет,
подаватель обычный, при адаптации магазина от Лидер сохранен родной
канал. Правда, он глухо закрыт со всех сторон, не считая прорези под
кнопочный фиксатор и маленькой щели вверху для "костыля" оттяжки
подавателя.
(Желтые стрелки к делу отношения не имеют)
Tyomanator 14-10-2010 11:01
quote:Originally posted by gosha-kun: Постреляй, чисто любопытно
Ок,
пара лишних баллонов вроде валялась. Интересно, по мощности твой
апгрейд магазина равен АГМовскому, или где-то между ним и стандартным
заводским магазином?
quote:Originally posted by gosha-kun: Нет, подаватель обычный, при адаптации магазина от Лидер сохранен родной канал
тогда проблем в принципе не должно возникнуть, у на обычных магазинах же нигде не застревает...
ЮрБор 14-10-2010 11:13
Свинец, обладая
большей энергией, бьёт бутылки неуверенно, из-за своей пластичности.
Зато канистры из-под масла для двигателя пробивает. Хотя с гладкого
ствола от АГМ + клапан + доп. расширительная камера и ВВшки пробивают
эту же канистру. Скорость шара в этом случае от 150 до 164 м/с. Свинцом,
скорость с нарезного ствола 130-140 м/с (клапан + расш. камера + стопор
шаров). Это всё касается МР-654. На Тотоше все цифры на 3-5 м/с выше.
Tyomanator 14-10-2010 11:21
ЮрБор: А свинцом с АГМовского ствола стреляют, не знаете? Не застревают в нём раунды?
gosha-kun 14-10-2010 11:25
quote:Originally posted by Tyomanator: Интересно, по мощности твой апгрейд магазина равен АГМовскому, или где-то между ним и стандартным заводским магазином?
Думаю,
второе. Ну смотри, что сделано. Слегка укорочена пружинка клапана,
расточены его отверстия и юбка, обтюратор, игла прокола, убрана
перегородка под фильтр, стоит более герметичная ствольная прокладка.
Плюс канал накопителя глухо закрыт со всех сторон - газу труднее
свистеть вниз, как на родном магазине. Шарашит-то он дай бог, пожалуй
предудущий мой ТТ чуть послабее был. Вот только двойки, суки, мучают.
Tyomanator 14-10-2010 11:56
Ну основа
увеличения мощности, насколько я понял из выкладок КИВа - это объём
накопительной камеры и пропускная способность отверстий "куртки"
клапана. Если они сопоставимы, то остальное - уже нюансы. А, кстати,
ещё по теме свинца и стали: второй магазин у меня пока не апнут вообще,
так на нём свинец углубляется в тот же пластилин примерно на 1,2 см, а
ВВшка - на 1,8. То есть картина, обратная апнутом магазину. Очевидно,
что производительность системы клапан/расширитель в стандартном магазине
настолько убогая, что торможение раунда в нарезах оказывается сильнее
эффекта от лучшей обтюрации. Вывод: стандартный магазин лучше
"оптимизирован" (если к этому куску г. подходит такое слово) для
стрельбы ВВшками, а вот чтобы реализовать всю мощь АГМовского апа -
нужны раунды. Не удивлюсь, если при самостоятельном апе магазина
окажется, что ВВ и раунды имеют примерно равную дульную энергию.
ЮрБор 14-10-2010 15:58
quote:Originally posted by Tyomanator: А свинцом с АГМовского ствола стреляют, не знаете? Не застревают в нём раунды?
Вы
знаете, по ошибке зарядил в магазин 5 ВВшек, а сверху - 8 гамораундов, а
стрелял с гладкого ствола. Так вот ни один GR не застрял ни в стволе
ни, тем более, в магазине. Потом специально заряжал одни гамораунды и
пулял с гладкоствольного МР-654. Ни одного застревания! Удивительно,
диаметр отверстия ствола от АГМ 4,42 мм, диаметр GR - 4,5 мм.
Tyomanator 14-10-2010 17:51
Ну, как говорилось в одном старом фильме про Гражданскую: "Счас будем делать экскремент!" Собственно, уже сделал. Отчитываюсь.
Использовалось: МР656К, ствол ижевский нарезной, ствольная прокладка АГМ Магазин:
корпус, голова - Ижмех, клапан - АГМ, расширитель АГМ под 12-гр. баллон
(0,8 куб. см.) Герметизации канала подавателя не производилось. Заряд: гамо раунд, 4,5 мм, 0,53 грамма Баллон "какбе Кроссман", 12 грамм СО2, установлен и наколот непосредственно перед стрельбой
Условия стрельбы: Температура на огневом рубеже +10 Цельсия, температура баллона перед зарядкой +25. Дистанция 5 метров. Темп стрельбы - выстрел в четыре секунды
Обстреливались: 1) четок советского выпуска, год где-то 1988й - 89й 2) бутылка водочная, год 92й - 95й примерно 3) бутылка винная, пр-во Чили, 2008 год Всё завёрнуто в пакеты во избежание разброса стекла.
Tyomanator 14-10-2010 18:11
Результаты стрельбы: 1)
Четок - разбит вдребезги с первого выстрела, ни одного целого фрагмента
больше 2 кв. см. Точка попадания не установлена, обстрел невозможен. 2)
бутылка водочная - попадание в "плечо" выдержала, рикошет. Попадание по
"телу" примерно в 3 см. над донышком - нижную часть оторвало, расколота
пополам, многочисленные отколотые куски и трещины верхней части.
Область попадания раскрошена в песок, сквозной пробой. Обстрел
прекращён. 3) бутылка винная - попадание в область "плеча" выдержала,
рикошет. Попадание по центру "тела" - полностью расколота на крупные
фрагменты, пуля выбила кусок с тыльной стороны. Дальнейший обстрел
невозможен.
Выводы: Единичное попадание раундом из 656го с
модернизированным комплектами от АГМ магазином по "телу" бутылки средней
прочности приводит к её полному одномоментному разрушению.
На
данный момент "экскремент" завершён. На той неделе придёт ещё один
клапан, а также гладкий ствол от АГМ - проверю эффект действия отдельно
клапана, а также отдельно ствола. После 12-го ноября проведу эксперимент
по обстрелу бутылок из-под шампанского.
Tyomanator 14-10-2010 18:42
Извиняюсь,
что отчёт вышел в двух постах - форум сглюковал, половину откусил при
выкладке, пришлось вторую часть перенабирать и снова постить.
quote:Originally posted by ЮрБор: Так вот ни один GR не застрял ни в стволе ... диаметр отверстия ствола от АГМ 4,42 мм, диаметр GR - 4,5 мм.
Спасибо за информацию На неделе придёт гладкий ствол АГМ (gosha-kun: тоже с рук брал за полцены, кстати
), посмотрю - будет ли оцилиндрование раундов при выстреле, будет ли
теряться энергия по сравнению со стрельбой из нарезного, и насколько
вырастет точность медяшкой и раундом. Хотя медяшкой из нарезного
точность вообще отсутствует как класс
Дом 3. Утиные хроники
Но! Вот это по-моему все-таки ошибка: 
), посмотрю - будет ли оцилиндрование раундов при выстреле, будет ли
теряться энергия по сравнению со стрельбой из нарезного, и насколько
вырастет точность медяшкой и раундом. Хотя медяшкой из нарезного
точность вообще отсутствует как класс 
