В корне неверно! Дальше и читать не стал. А ты дальше дочитай
Качни насосом медленно до упора. Усилие упадет? Про это там написано..
Petrucha 11-01-2006 11:49
Дочитал, дочитал... Не прикидывайся Давление из перепускного передается по манжете на весь поршень.
Petrucha 11-01-2006 11:59
И, кстати, "широкая площадь касания" находится в противоречии с "достаточным временем амортизации".
SwD 11-01-2006 12:08
Давление из перепускного передается по манжете на весь поршень. Пока усилия соизмеримы, а путь - короток.. Далее - усилия несоизмеримы..
"широкая площадь касания" находится в противоречии с "достаточным временем амортизации". Тут уже хз. Наша задача - противоречие устранить..
Petrucha 11-01-2006 12:20
"Пока усилия соизмеримы, а путь - короток.. Далее - усилия несоизмеримы.." Ты сам то понимаешь, что пишешь? "Тут уже хз. Наша задача - противоречие устранить.." Устраняйте! Флаг в руки. Если же ты хочешь предложить мне реализовать свой проект, то продумай его до конца и начерти.
SwD 11-01-2006 14:05
Ты сам то понимаешь, что пишешь? Вообще - да. А
ты утверждаешь, что вся манжета всегда будет вести себя как жидкость,
передавая давление по всей своей периферии, независимо от того, на
какой участок действует давление.. Оно ж не так..
Если же ты хочешь предложить мне реализовать свой проект, то продумай его до конца и начерти. Конечная реализация не сказать, что ясна.. Типа
прокладки формы, предотвращающей перетекание газа из перепускного в
щель между поршнем и заглушкой. Работающей на некотором пути...
Возможно - частично выдвигающейся в полость цилиндра.. Ты хорошо заметил про насосы.. Для начала в статике с неким насосом можно попробовать - как изменится усилие удержания поршня..
У
этого соображения есть и другой, упрощенный вариант - с боковым
перепуском. Манжета полностью прилегает к торцу. В стремлении получить
эффект типа присоски. Если манжету сделать с типа двумя
"слабовыраженными ведущими поясками", то эффект вроде как можно
получить... Но есть ньюансы.. Давления, например, далеки от
атмосферных..
Что мешает перенести эту схему на схему с
перепуском в заглушке? То и мешает - дырка в поверхности, добротно
пропускающая воздух обратно, следовательно должны быть некие "губы",
работающие на впуск и препятствующие выпуску.. Собственно, такое и было
развитие соображения..
Petrucha 11-01-2006 21:21
Максимум, что ты получишь с идеальной присоской - 5см2*1Ат=5кг.
SwD 12-01-2006 10:48
Плюс (а точнее - в основном) поджим пружины - пара десятков кг или более. А
давление из перепуска на откат работает только по сечению перепускного,
т.е. также порядка 10-20 кг. Это когда манжета чуть распрямится (т.е.
усилие сжатой ударом манжеты закончится), это и будет - на откат
работают пара десятков кг вместо нескольких сот кг. При известной
противодействующей. На динамике отката должно сказаться весьма заметно..
Petrucha 12-01-2006 12:58
Неправильно. Кроме первого предложения.
SwD 12-01-2006 15:45
Чего неправильного-то? Обоснуй.. Я-то описываю то, к чему желательно попробовать прийти..
Petrucha 12-01-2006 16:29
Можешь и дальше
описывать физически невозможные вещи. Я уже писал про жидкость и насос.
Нарисуй все этапы работы своей манжеты, и я укажу на ошибки.
SwD 12-01-2006 16:42
Про жидкость - не понимаю - у тебя манжета бесконечно расжимаема, чтоль? Про насос сам подумай - чем отличается пиковое усилие от усилия удержания в предлагаемых условиях.. Лень рисовать, но видимо придется..
Petrucha 12-01-2006 16:57
Жидкость - несжимаема. Усилие
на поршне насоса может быть больше, чем площадь*давление, при этом
манжету начинает выдавливать в перепуск. И на этом пупыре будет
градиент давления за счет сильной деформации. А вот меньше - не может. Так как при небольших деформациях давление во всей манжете одинаково.
SwD 12-01-2006 18:09
Ну, а теперь
отодвигай поршень, стараясь оставить "подвижную" трубку перепуска в
контакте с ("прилипшей к") манжетой. Манжета бесконечно расжиматься не
будет.
Petrucha 12-01-2006 18:21
Как только
давление в манжете станет чуть меньше, чем в перепуске, воздух
прорвется по всей площади. Если не дать ему прорваться, то как его
выдавить при выстреле? Если клапан, то рисуй.
Petrucha 12-01-2006 18:47
Ты меня замучил совсем, я даже думать начал Что-то в этом духе может работать.
Petrucha 12-01-2006 20:05
Есть
противоречие. Какой-то отскок все равно будет, и этот трубчатый клапан,
который торчит из манжеты, порвет, если внутренний диаметр сделать
побольше. А если поменьше, то будет сильно дросселировать перепуск. В идеале он должен быть тонкостенный и армированный.
Petrucha 12-01-2006 21:05
Вот на эту же тему вариант.
Это уже можно попробовать сделать.
al_kms 13-01-2006 06:39
Прошу прощения, что вклиниваюсь не в лучший момент. Пара замечаний, достаточно бредовых. Прошу не пинать ногами сразу, сначала дочитайте.
По поводу манжет с утопленными кромками: В свое время я купил две
манжеты. Стандартных Росийских, дома увидел на внутренней стороне цифру
"27". На моей ИЖ-61 манжеты с цифрами "25". 27ые чуть больше диаметром
и в цилиндр входят туже. Они у меня хорошо послужили, получили дефекты
кромок и легли на запас. Сейчас у нас в продаже манжет нет, а в связи с
экспериментами понадобились и я додумался, насадив манжету на нечто
вроде грибка, только туже, кромкой канцелярского ножа, обрезать кромку
вращаемой в дрели манжеты. Примерно на миллиметр. Острата кромки ес-но
восстановилась и манжета получила вторую жизнь. Залить правда мне
сейчас её нечем. Без заливки работает примерно как родная. Это к
вопросу о манжете с утопленной передней кромкой и выступающей плоской
средней частью. Второе соображение бредовей. На своей 61ой я
вставил втулку в ререпуск с диаметром отверстия 2,5 мм и получил резкое
снижение чувствительности к хвату. Для тех, кто не имел личного опыта -
меня раздражала невозможность попасть в ту-же кучу, лишь чуть изменив
положение руки. Сейчас я не очень думаю об одинаковости хвата и палю в
свое удовольствие. Кроме того, в свое время я посвятил достаточно много
времени обдумыванию клапанов в перепуске, задерживающих момент
страгивания пули (без экспериментов). Мысль такова: через малое
отверстие воздух низкого давления идет медленно. Чем выше перепад тем
больше скорость истечения. Многие занимались экспериментами с диаметром
перепуска, вряд ли кто-то пробовал перепуск диаметром скажем 0.5 мм.
Может оказаться, что отверстие, скажем, 1 мм сыграет роль этого
клапана. Думаю, что скорость от перепуска изменяется по плавной кривой,
увеличивающей кривизну по мере уменьшения отверстия. И здается мне, что
в области 1 - 1,5 мм нас могут ожидать сюрпризы. Одновременно с
гарантированым снижением передней отдачи. Это интуиция, на такой
натурный эксперимент я сейчас уже не выберу столько времени. Может кто
возьмется поиграть с перепуском и составит таблицу: диаметр перепуска -
масса утяжелителя - скорость для ряда отверстий, скажем 0,5 1 1,5 2 2.5
3 мм.? Эксперимент проще провести на 512-ой, рассверливая перепускной
канал. Требуется хронограф и утяжелители облегченный, нормальный,
утяжеленный. Можно будет построить три кривых и проанализировать результат.
И, кто знает, может будем приятно озадачены результатом получив
винтовку с другой эргономикой, правда скорее всего с чуть меньшей
скоростью. С уважением, Al_kms.
SwD 13-01-2006 10:43
Я думал что-то типа такого:
В
зависимости от материала и толщины и реального хода поршня - может
работать на каком-то участке.. И элемент может быть подвижным.. Про
отскок - да, какой-то все одно будет, но неясно какой.. Например, в
идеале (это типа если манжета обеспечит вакуум) - вообще неясно.. Тут,
повторюсь, скорее можно повлиять на динамику..