А никто не пробовал делать пластиковые манжеты? Идея
у меня зрела уже больше
месяца(http://forum.guns.ru/forummessage/24/1049.html), а вчера наконец
выточил прессформу и попробовал. Кромки получаются аккуратные, тело становится прозачным (материал, то есть ижмеховская манжета - мутный). Форма передней поверхности пока - с кольцевое плавной канавой, накрывающей перепускное отверстие. Стреляет практически также, как с залитой кананавкой. Мурка со стандартным ходом 15-17 Джоулей. Только переформовать манжету чуть ли не быстрее, чем заливать. П поводу диаметра. Прослабленная стреляет хорошо, даже если сипит при медленном перемещении. Сделал
потуже, при сухом цилиндре скорость упала на 20м/с. Капнул масла на
поршень - скорость восстановилась, появилась копоть. По-моему, так
Мендосу и "проектировали". Пробовал уложить в форму манжету с четвертью (манжеты!). Легкие следы на поверхности,но монолит. Блжайшие планы - поиграть еще формой, а потом - кит на Гамы. А то с разными манжетами нужна резная настройка пружины. Может, кто знает про более правильные материалы? С уважением. Петруха.
Psyholog 14-07-2004 12:42
Расскажи поподробнее про технологию изготовления, очень интересно.
Petrucha 14-07-2004 19:45
По поводу технологии. Я буду из-за лени отвечать односложно на четко сформулированные вопросы и придерживать пока некоторые сведения. Результаты. МР-512, ход не увеличен, перепуск 2,8, пружина 680Н в середине рабочего хода цилиндром вперед, манжета с вогнутой сферической передней поверхностью. Скарабей 0,75г - 210м/с КП 0,68 - 220 Диана 0,67 - 225 Люман 0,63 - 233 Шмель 0,55 - 250 Хантер 0,48 - 270
График, который я опубликовал в "Настройке ППП..." не совсем универсален. В данной винтовке с ослаблением пружины до 650Н падает скорость пуль 0,75-0,67г, у остальных уменьшается дисперсия. Такую настройку и сами манжеты Кузнец наблюдал, я приносил хвастаться.
С уважением. Петруха.
MlStrannik 14-07-2004 20:01
quote:Originally posted by Petrucha: По поводу технологии. Я буду из-за лени отвечать односложно на четко сформулированные вопросы и придерживать пока некоторые сведения.
1) Температура формовки и условия её достижения (на воздухе, в аргоне, под слоем масла )? 2)Дополнительное применение растворителей "для размягчения" материала и если "да", то каких? 3)Величина давления при формовке? 4)Время выдерживания под нагрузкой? 5)Необходима ли постформовочная доводка - если да, тот какая?
Кажется вопросы сформулировал четко .
С уважением, MlStrannik
Psyholog 14-07-2004 20:02
вопрос состоял именно в том как сделать манжету (материал температура форма).
Уж боль результаты интригуют. У меня а новой мурке манжета без заливки и распорок ходит туго (на внешний вид оборжался).
SwD 16-07-2004 16:26
А никто не пробовал делать пластиковые манжеты? Вопрос стоит во весть рост
П поводу диаметра. Прослабленная стреляет хорошо, даже если сипит при медленном перемещении. Это если канавки есть.
Сделал потуже, при сухом цилиндре скорость упала на 20м/с. А пострелять по-дольше? Имхо - притрется. А трения до килограмма на скорость влияния не оказывают.. Теоретически Имхо - манжета должна быть без канавки, но из материала чуток помягче.
А
вообще - я что пишу. Реально нужны "патченные" манжеты для иж-60.
Именно из-за долбанного перепуска. Моделирование показывает большой
запас скорости, а выжать их на практике - проблематично. Я сделал
нашлепку на манжету, пару миллиметров толщиной, залил герметиком. Суть
в чем - край манжеты теперь не перекрывает перепускное и не дает
воздуху из перепускного стравливаться за манжету, небольшой резерв
пространства вокруг нашлепки дает возможность воздуху уходить в
перепускное. Нашлепка стукается в торец чуток раньше, призвана
самортизировать упругий удар и резко уменьшить отскок поршня за счет
уменьшения площади действия давления. Условно получилось - прирост
скорости с 154 до 168-164 м/с. Но силикон быстро разорвало в клочья -
нужна нормальная манжета. С канавками или как - вопрос второй.. В
принципе, можно сделать надрезы, заменяющие канавки А манжету хотелось бы такую, как на рисунке. Понятно, желательно с эффектом присоски к дну цилиндра Лучше бы, конечно, заглушку исправить, но можно ведь и манжетой обойтись..
SwD 16-07-2004 17:22
Забавно. Моя модель выдала следущее (после тряхомудия с исходными параметрами). Макс. усилие пружины - 70 Мин. усилие пружины - 50 Вес поршня (+подвижная часть пружины, подобрал) - 280 грамм Коэффициент упругости удара 1/5 Усилие страгивания для всех пуль взял 600 грамм.
КП 0,68 - 220 Диана 0,67 - 222 Люман 0,63 - 230 Шмель 0,55 - 250 Хантер 0,48 - 270 Интерeсно, насколько совпали подобранные мной вес поршня (с подвижной частью пружины) и макс. усилия?
Petrucha 18-07-2004 09:59
А график-то праааавильный! Столь
высокая энергия легких пуль на сильной пружине получилась на слишком
длинной перепускной втулке, выступающей в цилиндр на 0,5мм. В конце
концов она перерубила резинку, а после переделки все встало на место. При пружине 650Н скорость ГХ0,48 - 255-265, тест с фольгой дает 271м/с. Технология: Т 140 в среде Д16Т Давление струбциной Выдержка 5 мин Химии нет Обработка
- активация поверхности, нанесение мономолекулярного слоя нитрида
титанна и обрезка облоя ржавыми ножницами ха-ха. Все юмор. Эксплуатация: Под
действием большого давления поджатия ГП манжета плющится и потихоньку
приобретает форму места, то есть простого килевадрада. На скорость не
влияет. Могут быть проблемы на расшкуренных цилиндрах. На своей не
полировал. Занимаюсь Гамой, ну этот ... конический грибок... С уважением. Петруха.
Petrucha 01-08-2004 14:05
Закончил китовую
манжету на Гамо. Две винтовки на испытаниях. Получилась бипластиковая
конструкция. Капролоновый бандаж решает две задачи - не дает манжете
слетать при взводе и не дает буртику поршня касаться стенок цилиндра. CFX разгонялась до 23 дж. Минусы - 1. обязательно снимать заусенцы и полировать цилиндр и 2. высокая точность изготовления бандажа, т. е. цена. Посмотрим, как себя будет вести. С уважением. Петруха.
SwD 13-09-2004 11:31
Petrucha, почем будет пресс-форма с технологией? С
одной стороны не отказался бы от покупки самих манжет, но с другой
стороны не хочется зависеть от услуг почты, да еще отягощенных
почтовыми переводами... Так штуки 4 манжеты я бы прикупил.. Для начала
было бы неплохо на одной посмотреть, как оно, но ведь потом ишшо
придется заказывать..
Petrucha 14-09-2004 13:10
Оснастка и технология ни продается. А манжеты на ВОЛПО. С уважением. Петруха.
SwD 30-09-2004 12:17
Заказал 4 манжеты на ижы. Получил. Выглядят симпатично. Решпект. ИМХО диаметр у основания поршня мог бы быть и по-больше. А вот лунка имхо могла бы быть и по-меньше. Придется экспериментировать с заливкой лунки. На
иж-60 прироста не дало, было падение, может из-за лунки, а может из-за
спада диаметра при выстреле приоткрывалось перепускное. На иж-61 такая
же картина - скорость ниже на 5 м/с. А на mp-512 с дохлой пружиной родная манжета показывает 168 м/с, а новая - 138 м/с. Такие пироги.. Пока жалею денег.. Зря
ты, Петруха, матрицы не продал. Все одно придется кому-то заказывать.
Так бы хоть с формой можно было б поиграть, а сейчас - опять герметик
пользовать. Блин.
Пока снижение результата пытаюсь объяснить тем, что
слишком большая лунка провоцирует большую площадь действия высокого
давления, что благоприятно работает на отскок.. Но занятно то, что на
ижах падение скорости было намного меньше, чем на мурке..
Petrucha 30-09-2004 14:38
Эти манжеты
дадут прирост, если поставить пружину более сильную, чем та, на которой
получена максимальная скорость с обычной, даже залитой манжетой. Из-за
повышенной первое время обтюрации на слабой пружине будет спад. Смажь
Мурку синтетикой. Перепуск на 60 и 61 для этой манжетя должен быть из
центра. Для бокового плоская лучше. Со временем манжета становится
площе. С уважением. Петруха. ЗЫ. Жене не понравилось, а для себя под ГП я оставляю канавки нулевого объема, но манжета изначально еще плотнее.
SwD 30-09-2004 15:01
если поставить пружину более сильную, Дык
суть-то в том, чтоб не ставить более сильную пружину, а мертвый объем
эффективно уменьшить.. Реально нужна нормальная манжета для штатных
(типа М) пружин. Мне лично домкраты в мурке - или без шансов или без
надобности
Из-за повышенной первое время обтюрации на слабой пружине будет спад. Нормально там с обтюрацией. В пределах нормы..
Для бокового плоская лучше. Кстати, ты пробовал делать более плоскую манжету? Заодно поробую добить герметиком до того вида, который нарисовал тут ранее..
Со временем манжета становится площе. И что теперь - ждать чтоль? Кстати, зачем ее столь вогнутой делать, если ее со временем плющит? Может имеет смысл погреть со стороны заглушки в поджатом состоянии? Боюсь, фигня выйдет..
SwD 04-10-2004 12:45
Что могу
добавить. Поставил в мурку новую пружину, делал залитую манжету. С
залитой манжетой сразу пошло 230 м/с и более, было и 240, долго не
стрелял, поставил subj. В надежде - притрется. Изначально subj выдал
типовые 220 м/с, через какое-то время (через сутки ) еле набрал 230 м/с. Петруха, урезай осетра! Т.е. лунку Сделай
нормальную манжету на нормальные пружины - будет тебе решпект и
прочее.. Заливка твоей ианжеты, кстати, требует немалое кол-во
герметика. Т.е. с мертвым объемом не все в порядке..
OrthoPed 04-10-2004 13:50
Я тоже имел счастие познакомиться с этой манжетой. Не
вспомню сейчас, каков был прирост (и был-ли вааще), но после небольшого
настрела появилась практически сквозная просечка напротив перепускного
отверстия (залил клеем). Главное - обтюрация упала до нуля. С родной
(даже не залитой манжетой) пуляет заметно сильнее. Кстати, вопрос, а
чем, коллеги, заливаете проточки? Всякие клеи типа "Момент" и "88" не
канают - не держатся и легко отрываются пальцами. Открыл тут волшебный клей под названием то-ли Буран, то-ли Ураган - специально для полиуретана. Держится зверски. Проблемы:
при застывании в толще субстанции образуется масса мелких пузырьков и
он сильно распирает буртик манжеты (диаметр увеличивается аж 1 мм, в
итоге - трудно сажать в цилиндр. И резко увеличивается жёсткость
манжеты после этого.) думаю подобрать какую-нить резинку (типа
пассика от магнитофона), которая заподлицо укладывается в канавку и
использовать клей, только как связующий элемент. Так чем заливаете-то, господа?
Petrucha 05-10-2004 09:25
У меня все работает и долго. А на нормальные пружины манжета 15 рублей в магазине стоит. Учитесь настраивать винтовки. Про мою технологию заливки я уже где-то здесь рассказывал. С уважением. Петруха.
SKS45 05-10-2004 09:31
Пробовал заливать проточку в манжете Автогерметиком (белый такой) при высыхании похож на белую резинку - держится выстрелов 500.
OrthoPed 05-10-2004 09:40
Да я не в претензии, как бы. Эта манжета совместно поработала с обоими видами пружин от Геннадия. Настрел не берусь оценить, но под 1000 - это точно. Сейчас
компрессии не даёт практически никакой (при затыкании ствола пальцем
поршень перемещать в обоих направлениях практически без какого-либо
сопротивления). Мне кажется, что в данном конкретном варианте
манжеты площадь контакта с цилиндром гораздо меньше традиционного
варианта с канавкой. Отсюда и повышенный износ. Готов, если есть потребность, предоставить манжету для исследований и возможного внесения изменений в конфигурацию.
С почтением, OrthoPed.
Petrucha 14-03-2005 11:16
Дорвался до
цифровика. Как Вам такие эксперименты? Навеяно "Результатами одного
апгрейта". Глубина канавок 0,8мм. Манжета "Паук" почти ничего не дает
по сравнению с моим обычным "Блюдцем", а вот "Турбо" снижает на Мурке
скорость на 10-15м/с и начинается дымление. В общем, что-то тут есть,
но не явное. С уважением, Петруха.
Umarex Walter PPK/S свежие впечатления
)?
