quote:Originally posted by q123q: Очень любопытно, 1854ый год что то явно необычное.
Тот который 1859 года выпуска, это гладкоствольный солдатский обр. 1848г. А
тот который 1854 года выпуска, это офицерский образца 1849г., вопрос
только к какому роду войск он пренадлежал? Ещё были оицерский
кавалерийский обр. 1849г., офицерский казачий пистолет обр. 1849г., и
офицерский пехотный ударный пистолет образца 1846 года.
Sanek 03-11-2009 01:06
quote:Originally posted by Bergeon: Тот который 1859 года выпуска, это гладкоствольный солдатский обр. 1848г. А
тот который 1854 года выпуска, это офицерский образца 1849г., вопрос
только к какому роду войск он пренадлежал? Ещё были оицерский
кавалерийский обр. 1849г., офицерский казачий пистолет обр. 1849г., и
офицерский пехотный ударный пистолет образца 1846 года.
Действительно интересно. Офицерским пистолетом 1849 г. у Ильиной назван офицерский пистолет, который у Маркевича назван 1854 г. Там их целая гамма, сейчас скан приложу.
q123q 03-11-2009 11:11
С годами это вопрос, большой вопрос... Суть такая, была какая то ГИМовская методическая работа по 19 веку, на основании её многие музейщики делают свои описания. Но эта работа содержит огромное количество ляпов, к примеру, в Тульском музее из-за этого её не используют. Попробую сделать типа сводной таблицы, как должно быть на мой взгляд.
1848
- это совпадает по источникам, а вот 1844 или 49 или 54 или 56-ой тут
вообще такая путаница. Если ещё учесть, что заказы на пистолеты могли
делаться и полками, то тогда клубок путается сильнее. Кстати на тот же
период и с длинностволом много загадок.
Bergeon 03-11-2009 21:46
quote:Originally posted by Sanek: Действительно интересно.
Действительно Маркевичем была создана неплохая начальная база по
описанию российского оружия, но видимо когда материал передали в
издательство много напутали с картинками, а может с набором. Например
идет описание егерьской винтовки обр 1797г с 3мя шомпольными трубками,
круглым стволом, кольцом наконечником и трёхгранным штыком, а на
рисунке 187 совсем другое. По 19 веку ещё можно разобраться если очень
захотеть, была литература с описанием вооружения русской армии
издаваемая во второй половине 19 и начале 20 веков с таблицами, в
архиве есть такая. Гораздо всё хуже обстоит с 18 веком и ранее.
Bergeon 03-11-2009 22:24
Таблиц к сожалению нет. Книга Висковатова.. 49 Такимъ образомъ въ перiодъ царствованiя Императора Николая 1 были утверждены сл дующiе образцы оружiя: 1826-п хотное. 1827-винтовка Л.-Гв. Финскаго Стр лковаго батальона. 1828 - п хотное. 1828-саперное. 1828-кирасирское и драгз^нское. 1828-конно-егерское. 1828 -гусарское. 1828-пистолетъ. 1832-казачье. 1833-кавалерiйскiй карабинъ. 1839-кр постное ружье. 1839-п хотное. 1839- драгунское и саперное. 1839-конно-пiонерное. 1839-карабинъ. 1839-кавалерiйскiй штзщеръ. 1839-пистолеты: кавалерiйскiй, казачiй-офицерскiй, казачiй-солдатскiй. 1843-Литтихскiй штуцеръ. 1844-перед лочное ударное п хотное рзгжье. 1845-ударное п хотное. 1846-ударное казачье. 1847- з^Дарное драгунское. 1848-ударный солдатскiй пистолетъ. 1848-перед лочный штуцеръ Гартунга. 1849-ударный офицерскiй пистолетъ. 1849-улариът кавалерiйскiй карабинъ. на перем ну въ воискахъ негоднаго оружiя п на пополненiе открывающихся по разнымъ случаямъ недостатковъ. Сверхъ этого въ арсеналахъ было положено хранпть запасъ оружiя пзъ старыхъ образцовъ для нерегулярныхъ воiiскъ. 90 1849-ударный кавалерiйскiй штуцеръ. 1851-перед лочный штуцеръ Эрнрота, 1851-кр постное ружье. 1852-ударное п хотное. 1854-перед лочное ударное нар зное п хотное ружье. 1854-перед лочное ударное нар зное драгунское ружье. 1854-п хотное ударное нар зное ружье. 1854-драгунское ударное нар зное ружье. Этими образцами къ началу Крымской компанiи наша армiя была вооружена сл дующимъ образомъ (см. табл. на стр. 91) ^.
Sanek 04-11-2009 11:23
quote:Originally posted by Bergeon: Таблиц к сожалению нет. Книга Висковатова.. 49 Такимъ образомъ въ перiодъ царствованiя Императора Николая 1 были утверждены сл дующiе образцы оружiя: 1826-п хотное. 1827-винтовка Л.-Гв. Финскаго Стр лковаго батальона. 1828 - п хотное. 1828-саперное. 1828-кирасирское и драгз^нское. 1828-конно-егерское. 1828 -гусарское. 1828-пистолетъ. 1832-казачье. 1833-кавалерiйскiй карабинъ. 1839-кр постное ружье. 1839-п хотное. 1839- драгунское и саперное. 1839-конно-пiонерное. 1839-карабинъ. 1839-кавалерiйскiй штзщеръ. 1839-пистолеты: кавалерiйскiй, казачiй-офицерскiй, казачiй-солдатскiй. 1843-Литтихскiй штуцеръ. 1844-перед лочное ударное п хотное рзгжье. 1845-ударное п хотное. 1846-ударное казачье. 1847- з^Дарное драгунское. 1848-ударный солдатскiй пистолетъ. 1848-перед лочный штуцеръ Гартунга. 1849-ударный офицерскiй пистолетъ. 1849-улариът кавалерiйскiй карабинъ. на перем ну въ воискахъ негоднаго оружiя п на пополненiе открывающихся по разнымъ случаямъ недостатковъ. Сверхъ этого въ арсеналахъ было положено хранпть запасъ оружiя пзъ старыхъ образцовъ для нерегулярныхъ воiiскъ. 90 1849-ударный кавалерiйскiй штуцеръ. 1851-перед лочный штуцеръ Эрнрота, 1851-кр постное ружье. 1852-ударное п хотное. 1854-перед лочное ударное нар зное п хотное ружье. 1854-перед лочное ударное нар зное драгунское ружье. 1854-п хотное ударное нар зное ружье. 1854-драгунское ударное нар зное ружье. Этими образцами къ началу Крымской компанiи наша армiя была вооружена сл дующимъ образомъ (см. табл. на стр. 91) ^.
А дальше? До 1856го года? Есть у Висковатова?
И с 1809 по 1826, что пишет Висковатов?
q123q 04-11-2009 18:27
Попробовал сделать таблицу по моделям.
Крайне интересная картина получается
Алексей Г 05-11-2009 12:45
А у меня
вот такая пара. Сделано в Льеже. Похоже для казаков. Модель
относительно часто встречается, предметы как правило в хорошем
состоянии. Легенда такая: был заказ для какого-то казачества (донского,
кубанкого и т.д.) в Бельгии, но не был то ли выкуплен, то ли поставлен.
Алексей Г 05-11-2009 12:49
Кстати, стволы отличного качества и нарезные.
q123q 05-11-2009 13:31
quote:Originally posted by Алексей Г: А
у меня вот такая пара. Сделано в Льеже. Похоже для казаков. Модель
относительно часто встречается, предметы как правило в хорошем
состоянии. Легенда такая: был заказ для какого-то казачества (донского,
кубанкого и т.д.) в Бельгии, но не был то ли выкуплен, то ли поставлен.
Это известные пистолеты. Их очень любят атрибутировать как пистолеты Танера выпущенные по заказу Кубанского казачьего войска.
На
самом деле - это скорей всего крупный выпуск в Бельгии пистолетов по
кавказскому образцу с целью реализовать всё это где-нибудь на Востоке.
Пистолеты как правило в хорошем состоянии, могут отличаться друг от
друга длиной ствола, незначительно геометрией замков. Кстати если их
разобрать, то будет видно не очень хорошее качество изготовления
замков. Не смотря на нарезной ствол пистолеты были из дешёвых.
Предположительно выпускались они не ранее 1880-ых годов.
Алексей Г 05-11-2009 15:18
quote:Originally posted by q123q:
Это известные пистолеты. Их очень любят атрибутировать как пистолеты Танера выпущенные по заказу Кубанского казачьего войска.
На
самом деле - это скорей всего крупный выпуск в Бельгии пистолетов по
кавказскому образцу с целью реализовать всё это где-нибудь на Востоке.
Пистолеты как правило в хорошем состоянии, могут отличаться друг от
друга длиной ствола, незначительно геометрией замков. Кстати если их
разобрать, то будет видно не очень хорошее качество изготовления
замков. Не смотря на нарезной ствол пистолеты были из дешёвых.
Предположительно выпускались они не ранее 1880-ых годов.
По
поводу того, что они адресовались казачеству - версию поддерживает
Б.Е.Фролов (специфическая форма рукояти, в общем "ощущение" специалиста
по казачьему оружию). Правда, в Краснодарском музее их нет и Борис
Ефимович утверждает, что к Таннеру они никакого отношения не имеют. А
насчет качества замка - его и разбирать не надо: из оружия не стреляли
- а курок спускается через раз. Да и шарик вместо спускового крючка -
на редкость неудобная штука.
q123q 05-11-2009 16:01
quote:Originally posted by Алексей Г:
По
поводу того, что они адресовались казачеству - версию поддерживает
Б.Е.Фролов (специфическая форма рукояти, в общем "ощущение" специалиста
по казачьему оружию). Правда, в Краснодарском музее их нет и Борис
Ефимович утверждает, что к Таннеру они никакого отношения не имеют. А
насчет качества замка - его и разбирать не надо: из оружия не стреляли
- а курок спускается через раз. Да и шарик вместо спускового крючка -
на редкость неудобная штука.
Б.Е. Фролов в
последних беседах их уже позиционирует, как сходные с тем, что
заказывали кубанцы. У него уже нет той уверенности, что была ранее.
Тоже давно мучает загадка для кого и кто их делал.
Bergeon 05-11-2009 22:52
quote:Originally posted by Sanek: А дальше? До 1856го года?
Вот ещё Федорова за 1911г. ПЕРЕЧИСЛЕНIЕ ОБРАЗЦОВЪ ОРУЖШ, БЫВШИХЪ НА ВООРУЖЕНIИ НАШЕЙ АРМIИВЪ ПЕРIОДЪ 1800-1891 г. 1803 г.-кавалерiйскiй штуцеръ. 1805 г.-ружье для гвардейскихъ и армейскихъ мушкете- скихъ и гренадерскихъ полковъ. 1805 г.-ружье винтовальное унтеръ-офицерское. 1805-егерскiй штуцеръ. 1808 -п хотное ружье. 1809-ружье кирасирское, драгунское, гусарское и пнстолетъ 1817-ружье гусарское и конно-егерское. 1826-п хотное ружье. 1827-штуцеръ Гв. финскаго Стр лковаго батальона. 1828-п хотное ружье. 1828-саперное. 1828-кирасирское и драгунское. 1828-конно-егерское, гусарское и пистолетъ. 1832-казачье. 1833-кавалерiйскiй карабинъ. 1839-кр постное ружье. 1839-п хотное ружье. 1839-драгунское и саперное. 1839- конно-пiонерное. 1839-карабинъ. 1839-кавалерiйскiй штуцеръ. 1839-пистолеты: кавалерiйскiй, казачiй-офицерскiй, казачiй- солдатскiй. 1843-Литтихскiй штуцеръ. 1844-перед лочное изъ кремневаго - ударное п хотное ружье. 1845-ударное п хотное ружье. 1846-ударное казачье. 1847-ударное драгунское. 1848-ударный солдатскiй пистолетъ, 1848-перед лочный штуцеръ Гартунга. 1849-ударный офицерскiй пистолетъ. 1849-ударный кавалерiйскiй карабинъ. 1849-ударный кавалерiйскiй штуцеръ. 1851-перед лочный штуцеръ Эрнрота. 1851-кр постное ружье. 1852-ударное п хотное. 1854-перед лочное нар зное п хотное ружье. 1854-перед лочное нар зное драгунское ружье. 1854 - нар зное п хотное ружье. 1854-нар зное драгунское ружье. 1854 -нар зное ружье стр лковъ Императорской фамилiи батальона. 1856-6-линейная стр лковая винтовка. 1857-6-линейная п хотная винтовка. I860-6-линейная казачья винтовка. 1863-двупульный пистолетъ. 1866 -перед лочная капсюльная винтовка Терри-Нормана. 1867 -перед лочная игольчатая винтовка Карле. 1868-4,2 лн. стр лковая винтовка Бердана N 1. 1869-перед лочная п хотная винтовка Крнка. 1870-перед лочная драгунская винтовка Крнка. 1870-1-,2 лн. винтовка системы Бердана N 2. 1870-4,2 лн. казачья винтовка системы Бердана. 1870 - 4,2 лн. драгунская винтовка системы Бердана. 1870-4,2 лн. кавалерiйскiй карабинъ системы Бердана. 1871 -револьверъ системы Смитъ и Вессона 1-го образца. 1872-револьверъ системы Смитъ и Вессона 2-го образца. 1876-кр постное ружье Гана-Крнка. 1880-револьверъ системы Смитъ и Вессона 3-го образца. 1891-3-ехъ линейная винтовка. 1895-^З-ехъ линейный револьверъ.
q123q 06-11-2009 12:26
quote:Originally posted by Bergeon: Вот ещё Федорова за 1911г. ПЕРЕЧИСЛЕНIЕ ОБРАЗЦОВЪ ОРУЖШ, БЫВШИХЪ НА ВООРУЖЕНIИ НАШЕЙ АРМIИВЪ ПЕРIОДЪ 1800-1891 г. 1803 г.-кавалерiйскiй штуцеръ. 1805 г.-ружье для гвардейскихъ и армейскихъ мушкете- скихъ и гренадерскихъ полковъ. 1805 г.-ружье винтовальное унтеръ-офицерское. 1805-егерскiй штуцеръ. 1808 -п хотное ружье. 1809-ружье кирасирское, драгунское, гусарское и пнстолетъ 1817-ружье гусарское и конно-егерское. 1826-п хотное ружье. 1827-штуцеръ Гв. финскаго Стр лковаго батальона. 1828-п хотное ружье. 1828-саперное. 1828-кирасирское и драгунское. 1828-конно-егерское, гусарское и пистолетъ. 1832-казачье. 1833-кавалерiйскiй карабинъ. 1839-кр постное ружье. 1839-п хотное ружье. 1839-драгунское и саперное. 1839- конно-пiонерное. 1839-карабинъ. 1839-кавалерiйскiй штуцеръ. 1839-пистолеты: кавалерiйскiй, казачiй-офицерскiй, казачiй- солдатскiй. 1843-Литтихскiй штуцеръ. 1844-перед лочное изъ кремневаго - ударное п хотное ружье. 1845-ударное п хотное ружье. 1846-ударное казачье. 1847-ударное драгунское. 1848-ударный солдатскiй пистолетъ, 1848-перед лочный штуцеръ Гартунга. 1849-ударный офицерскiй пистолетъ. 1849-ударный кавалерiйскiй карабинъ. 1849-ударный кавалерiйскiй штуцеръ. 1851-перед лочный штуцеръ Эрнрота. 1851-кр постное ружье. 1852-ударное п хотное. 1854-перед лочное нар зное п хотное ружье. 1854-перед лочное нар зное драгунское ружье. 1854 - нар зное п хотное ружье. 1854-нар зное драгунское ружье. 1854 -нар зное ружье стр лковъ Императорской фамилiи батальона. 1856-6-линейная стр лковая винтовка. 1857-6-линейная п хотная винтовка. I860-6-линейная казачья винтовка. 1863-двупульный пистолетъ. 1866 -перед лочная капсюльная винтовка Терри-Нормана. 1867 -перед лочная игольчатая винтовка Карле. 1868-4,2 лн. стр лковая винтовка Бердана N 1. 1869-перед лочная п хотная винтовка Крнка. 1870-перед лочная драгунская винтовка Крнка. 1870-1-,2 лн. винтовка системы Бердана N 2. 1870-4,2 лн. казачья винтовка системы Бердана. 1870 - 4,2 лн. драгунская винтовка системы Бердана. 1870-4,2 лн. кавалерiйскiй карабинъ системы Бердана. 1871 -револьверъ системы Смитъ и Вессона 1-го образца. 1872-револьверъ системы Смитъ и Вессона 2-го образца. 1876-кр постное ружье Гана-Крнка. 1880-револьверъ системы Смитъ и Вессона 3-го образца. 1891-3-ехъ линейная винтовка. 1895-^З-ехъ линейный револьверъ.
Не могу понять почему он так упорно 3 ий Смит называет обр. 1880
Алексей Г 06-11-2009 11:32
Есть еще
такая пара: ударный солдатский (если не ошибаюсь обр. 1848 г.) Один
тульский - деревяшка посветлее и соотв. клейма, один ижевский.
Алексей Г 06-11-2009 11:33
и детали ижевского
q123q 06-11-2009 20:22
Алексей, отличные пистолеты. Красавцы. Модель точно 1848 г.
А можете сделать фото шомпольного входа?
Ремингтон 06-11-2009 22:13
quote: А
у меня вот такая пара. Сделано в Льеже. Похоже для казаков. Модель
относительно часто встречается, предметы как правило в хорошем
состоянии. Легенда такая: был заказ для какого-то казачества (донского,
кубанкого и т.д.) в Бельгии, но не был то ли выкуплен, то ли поставлен.
Говорят
что у нас в арт. музее есть парочка таких с русскими клеймами, но их
общественность не видела широкая. Вот подобраться бы к ним как то с
фотиком и отверткой
q123q 06-11-2009 22:47
quote:Originally posted by Ремингтон: Говорят
что у нас в арт. музее есть парочка таких с русскими клеймами, но их
общественность не видела широкая. Вот подобраться бы к ним как то с
фотиком и отверткой
Особенно в русле старой темы
Ремингтон 07-11-2009 12:42
тогда не
пришли к согласию, так что только отвертка плюс фотик и на штурм
музея.... хотя вопрос-если Фролов сам не знает точно про эти пистоли,
то что ему мешает звякнуть Кулинскому и если такие пистоли с русскими
клеймами существуют, то мы бы их в книге увидели
Бюджетный насос
