quote:

---

Originally posted by HUNTER 004:
.

В качестве снарядов использовали стальные сердечник ПМ-овских пуль(грибки), собранные под пулеуловителями в местной школе милиции, в тир которой попадали рассказав дежурному "историю" про необходимость свинца для какой то фигни.
Использовали так же деформированные пульки в оболочке, расплющенные и даже гильзы (свистульки) от ПМ-а.

Из "рекордов" помню несколько попаданий с 5-го этажа по птичкам внизу, в полесаднике, с земли "снимали" ворон, которые сидели на антенах крыш пятиэтажек, обычным были попадания "влет" на вечерней вороньей тяге, когда встав под деревом на пути следования ворон на ночевку с какой нить помойки, выбивали несколько штук за вечер.

Жгут использовали только "желтый", резанный вдоль на две части, по половинке на каждую сторону. Резинка менялась на запасную, из рем комплекта с закрытыми глзами в несколько секунд, с использованием тонко нарезанных полосок того же жгута.

---

снимали надо полагать-это -убивали.... сердечниками.... ПМ-овскими....с земли.. а вороны на антеннах.. метров так как я понимаю с 20-ти....да вы батенька немного лгете....

А по делу у меня вопрос -- кто-нибудь пользовал синюю резину? Я разжился в Кольчуге на Варварке желтой трумарковской, а синюю повертел в руках и вернул -- кожеток гнусный. А сейчас жалею: может, в ей бездна иных достоинств.

quote:

---

Originally posted by adagash:
я ничего не выдергивал.. чем вы стреляли не вопрос.. стрелять можно даже ленивыми варениками.. процитировал вас полностью.. нету желчи... есть сомнения... попадали?????или все так убивали????..на вопрос вы не ответили.... минута-одна сторона -чушь.... не поменяете вы так быстро резину...... извините...

---

Я это к тому, что я описал то, чем мы стреляли. Возможно, в том, конкретном случае, было ПМ-овская пуля или гайка какая. Чем точно не стреляли, так это пе5рвым попавшимся камнем. Камешки набирали только правильной формы, одинаковые и исключительно вдоль речки.

Если кто в Москве живет, больше в РФ я нигде не бываю, могу при следующем визите продемонстрировать замену резинки с закрытыми глазами.

По поводу резины: не знаю, что вы так переполошились, но я имею в виду совецкий, тонкий желтый медицинский жгут.
Длина резины подбиралась индивидуально, с учетом того, что резина растягивалась почти до предела, когда кисть была под ухом, из того же положения производился выстрел.

По поводу умерла\не умерла: ворона сидела на антене, после попадания прямо в грудь, она кувыркнулась через спину и упала на крышу. Тут же поднялось все воронье и начало каркая кружить над этим местом - обычная история, когда на их глазах их "коллега" отдает душу. Вскрытие не производилось.

Далее. Половинка жгута медицинского, это не фонтан какая резинка. Тоесть, совсем не фонтан. Пуля от ПМ, 6 гр, снизу вверх на 25 метров по параболе, слабой, не скоростной резинкой... Ворону насмерть. Очень нехреновая резинка с 14 гр грузилом имеет меньше 7 Дж энергии, это большое такое устройство. Обычная рогатка с приличной резиной, 3.6 гр картечью меньше 3х Дж энергии. Ранение вблизи может быть для птички проникающим, но сколько энергии останется на том конце 25 метров, это большой вопрос. Поймите правильно наш скепсис.

С уважением.

P.S. Поставьте бумажную мишеньку, или бутылку метров на 15 - 20 и Вы поймёте наш скепсис.

quote:

---

Originally posted by Gromozeka:
HUNTER 004

Здравствуйте. У нас всех есть проблема с практикой. Например, есть проблема попасть на 15 - 20 метров в бутылку. Именно прицельно, именно с первого раза.
P.S. Поставьте бумажную мишеньку, или бутылку метров на 15 - 20 и Вы поймёте наш скепсис.

---

Доброе время суток Gromozeka,
Ваши слова абсолютно справедливы с нынешних позиций и я сам, если честно, с нынешним багажом знаний о баллистике и т.д. слабо представляю, как можно стабильно попадать, возьми сейчас я в руки рогатку (хотя не факт, что мышцы и голова не вспомнят)

При всем при этом, вы не учитываете одного - можно 2-3 часа в неделю посвящать увлечению сейчас или "жить" с рогаткой в кармане в 10-12 лет. Любое перемещение по улице выглядело как прогулка с постреливанием, каждый день, в течении 2-3 лет, это трудно себе представить, для взрослого человека. Приведу пример: неформалы бордеры или роллеры и даже вело... сипедные трюкачи-подростки. Ведь они не живут столько, за сколько можно выучится всему, что они творят взросдлому человеку, да он и не будет этого делать - катание по перилами, всякая акробатика и т.д. - объяснение одно - они живут на своих досках и велосипедах, по причине огромного количества свободного времени, энергии и мотивации, они постоянно практикуются.

Я думаю, в нашем случае присутсвовал тот же элемент, только в виде огромного практического "настрела", за относительно "немного лет".

В любом случае, не вижу смысла далее доказывать на словах свою правоту. Выссказываясь по теме, замечу, что пользовать, даже такую рогатку, как была у нас, в полях-лесах вполне можно, вплоть до куропаток и более крупных птичек, при умении попадать в голову\шею.

Дело в том, что проблема дальних результативных выстрелов и реальность воспоминаний о детстве - темы, ставшие для нас традиционными. С одной стороны мы имеем наш сегодняшний опыт, с другой - мы, как Вы правильно отметили, не учитываем то количество свободного времени, мотивированность, да и просто свойства детского сознания и подсознания (ведь мы говорим об интуинтивной стрельбе), которые имеет ребенок или подросток. Мальчишка, у которого душа не лежит к рогатке, он не причастен к дворово-уличной субкультуре, а результаты не выявляют особых стрелковых талантов очень быстро теряет интерес к процессу и его статистика в общие воспоминания о рогаточных приключениях просто не попадает. Это нормально. Воспоминания же формируются только на почве событий содержащих максимальный драйв, например, о действительно удачных выстрелах...

Не собираюсь адвокатировать, но, друзья, не надо забывать, что к нам в тему приходят и делятся воспоминаниями люди, которым, действительно, есть, что сказать. Кто-то был свидетелем удачного опыта с рогаткой, кто-то сам явился талантливым рогаточником... История не терпит сослагательного наколонения, то есть уже не проверить, не вернутся в детство, но статистика таких сообщений являет следующую картину: в детстве резина в аптеках обладала поразительными свойствами, а среднестатистический пацан с рогаткой стрелял не хуже нынешних чемпионов мира по рогаточной стрельбе. Начинаю думать, что не надо нам так категорически отметать эти заявления. Если вдуматься, то доля правды в этом есть. И немалая. Конечно же, резина из советских аптек если и была покачественнее, но уж никак не лучше трумарковкого конического латекса. Другой вопрос: реально ли стабильно попадать в верхнюю цель с 20 метровой дистанции? А почему нет, если пацан целыми днями стреляет, если для мальчишек его круга это образ жизни, если стремно не иметь рогатку и не попадать в консервную банку с известного расстояния.

20-25 метров - это не бог весть какая дистанция. Хочу сказать, что, как ни странно, даже при сравнительно скромной практике результаты на 10 и 20 метров у меня не сильно отличаются. Скажу больше, не раз пробовал под конец тренеровок отходить постепенно все дальше и дальше. В результате, кучность сохранялась вплоть до 35 метров. Есть там один прикол: довольно заметное снижение скорости пули позволяет лучше рассмотреть ошибки траектории. Просто глаз за большее время считывает больше информации, пока отслеживает полет снаряда и, видимо, дает более точные сигналы мозгу на корректировку следующего выстрела. Это многократно мною проверено всей моей практикой. Так что, ни чего выдающегося в дальних выстрелах, по большому счету, нет.

Теперь об убойности. Прошлым летом не имея лучшего, я поставил на "Страшилу" медицинский жгут. В этой комплектации "Страшила" очень точно стреляет, т.к. точка прицеливания приходится как раз на верхний рог. Вышел из гаража и вижу: вдоль стены голубятни соседа расхаживает залетный пассажир - какой-то дранный помоечный голубь-донжуан. Решил попробовать резину на реальной цели. Дистанция метров 7-8. Два выстрела подряд - два попадания. Голубь ушел пешком в кусты. Добить не успел - утащила кошка. Видимо, первое попадание было навылет, корее всего в зоб. Второй раз попал в область маховых перьев. Зрелище не из приятных - от второго выстрела кровавые брызги на стене за целью. Так что, на этой дистанции нанести летальные раны вполне реально и с помощью бинт-резины. Ворона, конечно, не голубь, но если по ней стреляют снизу чем-то типа жереба и попадают в брюхо, не защищенное маховым пером, то вполне реально ее завалить даже с 20-25 метров. НО НЕ ДАЛЬШЕ!

Насчет ворон. В 20 м от Гальюн-парка вороны подпускают в упор, хоть рукой трогай. В Гальюн-парке -- облетают стороной, на дистанции, неубойной для охотружья. Но один раз села на дерево, под которым я тихонько стоял, в крону. Это, наверно, м 15 почти прямо вверх. Оружие -- FSXFO, черная резина; жеребья. Наверно, первым выстрелом попал именно в пузо, потому что она не улетела. Но потом я расстрелял весь боезапас, с полчаса стрелял, но ворону так и не снял -- упасть отказалась, хоть и трепыхалась и слегка перелетывала.

На эту тему вспомнил, как в далекие времена, служа учителем нем. языка сразу после вуза в ставропольских степях, добывал себе пропитание -- голубей -- посредством м/к винтовки, довольно стабильно, ибо больше жрать было особо нечего, кроме охотничьих трофеев. Один раз сдуру выстрелил из м/к в ворону зачем-то. Подранил. Потом я ее километра два преследовал по снегу, пытался добить, ибо ненавижу плодить подранков; стрелял несчетно раз, отчетливо попадал, но она так и не далась. Мертво клал ворон только из дробовика 12 кал. Ворона -- невероятно крепкая на рану тварь, и когда я слышу, что детишки бьют их влет из самодельных рогаток, я могу только пожать плечами.

quote:

---

Originally posted by mikhy:
Уважаемый HANTER 004, не уходите обиженным. Ваше сообщение очень ценно. Оно ставит не только вопросы, но и дает ориентир для стремлений.

---

Доброе время суток mikhy,
спасибо за конструктивный комментарий.

В целом, Вы предположили то, что я стремился объяснить, ни в коеей мере не пытаясь обижаться, просто в свое время, эта "тема" мне была слишком "близка".
Я уже не помню, кто показал мне, в свое время, как нужно выбрать деревяху на дереве, как обрезать и т.д. - помню что мы совершенствовали и эксперементировали с этим постоянно.

Эти рогатки небыли похожи на те, что русуют или производят сейчас заводским способом - у них были очень короткие "рожки", буквально 4-5 см и расположены под углом около 45% к ручке.

Находили их на кленах, которые с белесыми ветками, в том варианте их расположения, когда с толстой ветки, расходились две в стороны (рога) и одна, всегда, более молодая, росла посередине вверх.
Она обрезалась, ручка усиливалась изолентой, она же добавляла необходимую, для комфортного удержания, толщину.

Лучший, по ресурсу жгут - тонкий желтый, резался вдоль пополам и сворачивался дважды.

Не знаю, что еще добавить к сказанному, на всякий случай, желаю здесь участвующим, всяческих благ в вашем увлечении и, вообще, в жизни.

Удачи.

И ещё, уж не знаю как летают сердечники из пули ПМ, но вот сами пули от ПМ летают моё почтение....

quote:

---

Originally posted by ZEKE:
adagash - Уважаемый, хотите верьте, хотите нет, но лично я разнёс три лампы на уличных фанарях (мы бы так долго шли в доль дороги, постреливая лампы, да нас какой-то мужик согнал), и все три биты подряд, потратил три камня(ни пристрелок, ни промахов не было). Так что я с уверенностью заявляю что - точный выстрел под углом более 45% легче осуществим нежели выстрел по прямой, по крайней мере для меня.

И ещё, уж не знаю как летают сердечники из пули ПМ, но вот сами пули от ПМ летают моё почтение....

---

знаете ли...я Вам поверю.... все таки фонари не сидят на антеннах пятиэтажных домов и попасть в них, а тем более поразить насмерть если Вам так будет угодно, можно практически с любого угла... хотя угол я и не оспаривал, к чему Вы эти 45 градусов приплели я так и не понял, а сомневался именно насчет расстояния... я тоже не знаю как летают сердечники от ПМ...пули же летают великолепно особенно из пистолета Макарова

quote:

---

Originally posted by adagash:

знаете ли...я Вам поверю.... все таки фонари не сидят на антеннах пятиэтажных домов и попасть в них, а тем более поразить насмерть если Вам так будет угодно, можно практически с любого угла............................. а сомневался именно насчет расстояния

---

quote:

---

Originally posted by adagash:

хотя угол я и не оспаривал, к чему Вы эти 45 градусов приплели я так и не понял,

---

quote:

---

Originally posted by adagash:

я тоже не знаю как летают сердечники от ПМ...пули же летают великолепно особенно из пистолета Макарова

---

Это оскорбления участника?

quote:

---

Originally posted by Gromozeka:
oliver

Это оскорбления участника?

---

М-м-да-а... Боюсь из-за агрессивности диалога прийдется, нам эту темку основательно почистить. Ребята, сбавьте тон! Нашли, из-за чего ругаться... из-за рогаток!..