Господа
завсегдатаи, прошу прощения, тема поднималась на раз. Но вот тема
рогатки поднята в "выживательном" разделе. Нужна некая конкретика по
этому вопросу и всё такое.
На мой взгляд, рогатка может быть полезна в критических условиях, но только в умелых, тренированных руках.
Давайте обсудим вопрос ещё раз, если не лень.
Jim di-Griz 24-11-2007 13:22
Покупал
рогатку за 150р. Ворон по гонять на досуге и вообще по баловаться. В
ворону не попал, хотя чуть по точнее и кирдык бы ей. Бутылка из под
шампанского разбивается с трудом и где-то шагов с 5. Не дальше.
Стреллял камнями разнокалиберными. Через час резинка лопнула. Может при
стрельбе стальными шарами результат был бы лучше... В общем-то мне
рогатки нравятся - штука забавная. Самодел, как мне кажется, тут
решает. Ибо в детстве помню очень злые штуки делали, а магазинные
сейчас фуфло.
Gromozeka 24-11-2007 13:32
Китайские -
фуфло. Фирменные - дорогие. Резина профильная, хорошая дифицит
немерянный. НО! Есть катеттеры! Тема "доступная резина" здесь же.
Konsev 24-11-2007 15:53
Рогатку если и
делать то только самому и под себя, и материалы брать качественные, в
детстве самоделкой один раз от двух "отморозков" старшекласников
самооборонился, никто из них не захотел первым получить шарик в
лобешник.покричали,покричали пообещали потом "разобратся", славу
поневоле распустили что "этот" с "дурной" рогаткой ходит, и ну его с
ним связыватся....а вообще по пробивной способности хорошая рогатка
наверное 30-50% от пули ПМ. сам видел на стрельбищах и смеху ради
испытывал свой детский девайс.
Sergei Grey 24-11-2007 16:17
У меня по
теме "рогатка и выживание" -- сплошная трагедия. Только в последние
два-три года овладел рогаткой в такой мере, что она реально может быть
подспорьем в добыче пищи в хождениях по ненаселенке, чем я и занмался,
не даст Бог соврать, лет 50. И тут кончилась моя выживательная эпопея
-- пришло к концу здоровье: сердце, язва, старые травмы, то да се.
Выживаю в основном на даче, с полной обслугой. Тьфу. Но могу со знанием
дела сказать: рогатка при определенном уровне владения ею и добротных
технических характеристиках -- вполне выживательный инструмент. Просто
надо ходить там, где есть чего бить. В тайге -- рябчика, тетерку, если
повезет -- копалуху, т.е. супругу глухаря. В тундре вполне возможна
белая куропатка и водоплавающие. На югах -- серая куропатка, заяц-толай
(русака я бы бить не взялся, здоровые черти бывают), а если сплав по
южной реке --разнообразные кулики, опять же водоплавающие, чибисы, а
также вполне съедобная выпь -- мясо типа кроличьего, желтое, а стрельба
плевая, выпь довольно крупна, но на рану совсем некрепкая, поднимается
близко и летит медленно. Warning: подранок элементарно может выбить
стрелку глаз -- только нагнешься ее брать, она тебе точно по очкам
острейшим клювом бьет со страшной силой и скоростью, и никакой врач не
спасет, проверено; слава Богу, не мной. аналогично -- белая цапля, хотя
она вроде под охраной. Серую можно, но она рыбой жуть как воняет.
Лысухи. Бакланы. Эхе-хе, чего-то я размечтался. Просто вспоминаю, как я
11 дней ел в день по одной конфете и ничего боле, а была б рогатка да
навык -- совсем другой коленкор.
Gromozeka 24-11-2007 16:23
Konsev
Понимаете,
какая беда... Энергия у рогатки не большая. 3 - 5 Дж. Ну никак не 30 и
не 50% от 300 Дж у Пм... Рогатка пуляет около 60 м/с причём, скорее
всего это будет рогатка с удлинением, выносом, длинной и мощной
резиной. Не карманный вариант.
Konsev 24-11-2007 16:29
Значит я тогда
прувеличил когда сравнивл вмятины от стального шарика и пули ПМ может
быть, хотя честно говоря вмятина от шарика рогатки меня поразила.
Резину использовал от "трофейного" немецкого противогаза, очень
солидная резина.
Jim di-Griz 24-11-2007 16:32
Что то мне не вериться про 3-5 Дж. Какая скорость у снаряда и масса? Я полагаю что по более получиться...
Gromozeka 24-11-2007 18:27
Скорость
снаряда 50 м/с у латексной трубки. С выносом на 25 см плоский латекс 60
м/с. С большим выносом, наверняка больше, но я не мерял.
Масса
картечины 8.5 мм 3.5 - 3.6 грамма. Резинка очень тугая умеет кидать
грузила рыболовные по 14 - 16 грамм, с потерей скорости, но всё же... 5
- 7 грамм можно считать, что без потери.
Fleetwood 24-11-2007 23:23
Резиной
лучше чем жгут, насколько я помню, была только от гандона за 4 коп. Но
покупать было стыдно. Самая лучшая рогатка Y должна быть узкой,
поскольку стреляешь не через рога, а перекидом. Камешки отбирали на ЖД.
лучше всего гранитные, неровные. Но лучше гайки на 16 ничего нет. Я так
думаю, что человек, поймавший такой снаряд метров с 10-15 автоматически
переходил в разряд 200-х. И в его доме надо было завешивать зеркала.
Konsev 25-11-2007 01:08
Перекидом, помню
из детства,прицеливатся было намного сложнее и скорее интуитивно шла
стрельба,но лучше была скорострельность, при определенной сноровке
конечно. А насчет убойности, все равно рогатка лучше,когда под рукой
совсем нет ничего.
Gromozeka 25-11-2007 01:32
В
действительности, прицельная стрельба из рогатки, это просто опыт и
настрел. По рогам прицелиться можно, но требует стереотипности стойки,
что требует тренировки. Опять же, как удерживать рогатку. Если рукоятью
вертикаль, то страдает оттяг, если наклонно, то рога уже целются по
другому и вертикальную поправку вносить нужно интуитивно. Я очень
долгое время, много лет, стрелял с вертикальной рогаткой, сейчас, вроде
бы, переучился на горизонтальное положение. Надо сказать, что успехи,
мягко говоря "не очень" как были, так и остались, видимо, настрел
небольшой всё же, охотничий, не плинкерский. Дальше 7 метров у меня
уверенных попадений, наверное что и небыло. По бутылкам да, по
мишеньке, да... Но на свежем воздухе, по крысе нет... %) А может быть
стрелок из меня фиговый просто. Вот с пистолетом я так и не
подружился...
Думаю, в очередной раз сделать рамку с лазером, но крепкую, что бы не на сотню выстрелов, а поболе...
Kazbich 25-11-2007 07:13
Попробовав
совсем немного пострелять камушками с 7-8 метров просто по мишени,
пришел к неутешительному выводу, что учиться попасть просто в мишень -
и то придется весьма долго. Подозрение, что в случае БП времени на это
может не остаться.
Пришла в голову сравнительно дурацкая (а может и
не настолько дурацкая) идея - почему-бы не совместить направляющие и
УСМ "пульного" арбалета с тем же резиновым рогаточным "приводом".
Конструкция, ИМХО, достаточно простая (два П-образных профиля, два
замкнутых "хомума" и рукоятка с УСМ). При некотором желании - можно
практически "на коленке" изготовить. Минусы - тяжелее и не столь
компактна, деталей больше. Плюсы - прицеливаться можно уже
"по-пистолетному" и с нормальными прицельными приспособлениями. Да и
ношение во взведеном состоянии - ИМХО, тоже серьезный плюс. Понятно,
что нормальная кучность будет только сферическими или цилиндрическими
"боеприпасами", да и по "калибру" боеприпаса - уже сравнительно жесткие
ограничения (ну не как на огнестреле, но все-же - где-то в пределах 20%
максимум). Но и научиться попадать (не по неподвижной мишени - по
съедобной живности) из такого "агрегата" - предполагаю, что значительно
проще, даже в состоянии усталости или ушибов хотя-бы одной руки (что на
"классической" рогатке будет явно влиять на кучность не в лучшую
сторону). Энергетика - понятно, что "пульный" арбалет будет явно
мощнее, ну у него и поперечный габарит - тоже не самый большой
"подарок" при ношении и применении.
kokon 25-11-2007 21:51
Имхо слингдарт в
случае выживания рулит. Правда стрелки под ногами не валяются, но ведь
и шарики тоже. Пробовал как-то камнями стрелять - летит черти-куда, то
вбок по дуге уходит, то еще как. Так что все равно шары брать придется,
а стрелка по весу с шаром вполне сопоставима.
spit 26-11-2007 22:26
Слышал про одного любителя ловчих птиц, который рогаткой добывал для них голубей в городе. В любом случае силки и ловушки проще и надежнее.
Sergei Grey 27-11-2007 16:03
quote: Пробовал как-то камнями стрелять - летит черти-куда, то вбок по дуге уходит, то еще как.
Камушки
надо тщательнее подбирать. Круглые или продолговатые, типа жеребьев. На
дистанции до 12 м разница по сравнению с наиболее баллистичными
снарядами -- картечью и жеребьями -- минимальна. Горлинку я сшиб именно
камешком.
ddizel 05-12-2007 13:24
quote: Имхо слингдарт в случае выживания рулит. Правда стрелки под ногами не валяются, но ведь и шарики тоже.
А удавалось слингдартом заохотить кого? Я в 97г. в Восточном Саяне пытался на пищух слопец соорудить. Это грызун такой, травкой питается, сена на зиму заготавливает. Я его типа микрозайца в кулинарном смысле рассматривал. Неудачно. Вот думаю, а с рогатки получилось бы? При стрельбе по крысам были частые уходы в нору. Или промазывал, или ... Чистого фрага пока не получил. Думаю или массу снаряда увеличить или дротики. А вообще, сети, ловушки и капканы подобычлевее будут. Вот если на ходу, когда некогда ставить всякое, а по ходу движения попадаются птички- зверушки? Ну, час на охоту есть. У кого реальный опыт заохотить добычу имеется? В смысле съедобную. За городом. По крысам, голубям в городе более-менее понятно.
Sergei Grey "Горлинку я сшиб именно камешком." Где-то я пропустил об этом случае. Подробности есть?
Sergei Grey 05-12-2007 16:31
quote: "Горлинку я сшиб именно камешком." Где-то я пропустил об этом случае. Подробности есть?
Честно,
не помню, описывал я этот случай или нет. Дело было у матушки, в
Железноводске, лет 10, а то и больше тому назад. Я именно тогда много
плавал по всяким удаленным речкам и даже морям, соло, и груз на выходе
был такой, что и ружо не взять: лодку и все-все приходилось тащить на
горбу к исходной точке, иногда через перевал. сделал рогатку, резина
попалась хорошая, кузен где-то с самолета слямзил. Упражнялся. С 6
шагов попадал в спичечный коробок. По горлинкам стрелял -- они
прилетали в вольеру, где матушка моя держала курочек, и воровали ихову
еду. Когда я появлялся, вспархивали на дерево. Расстояние где-то 10-12
м, если я помню точно. Может, чуть больше. Мазал. Потом один раз попал
-- упала замертво; птичку съел на завтрак. Но я их и раньше стрелял из
ружа, попутно, когда охотился на вальдшнепов, куропаток и пр. А вот в
походе рогатку так и не пришлось путем использовать, хотя возможность
такая есть, это точно. В глухих местах рябчик выдерживал до пяти-шести
выстрелов из мелкашки -- я мажу, а он только башкой вертит. Расстояние
вполне рогаточное. Ну и другие варианты, я о том писал. -- А камушки
подбирал старательно, округлые и похожие на кремень. До жеребьев я
тогда еще не додумался.
ddizel 05-12-2007 18:04
Sergei Grey Расстояние
где-то 10-12 м, если я помню точно. Может, чуть больше. Мазал. Потом
один раз попал -- упала замертво; птичку съел на завтрак.[/B][/QUOTE]
Спасибо, понял. Я все раздумываю, кого и чем можно заохотить в походе на прокорм. Копытные для меня отпадают, т.к. малой группе их не слопать за 1 раз. Да и добудь их, копытных с подхода... Заяц бы самое то, но тоже не часто я их вижу летом в пределах ружейного выстрела. Птица
всякая, ну вот еще пищухи эти. Они везде почти в горах есть, живут
колониями. Найти легко. Сел тихонечко, О, шныряют! пара штук -и ужин на
двоих-троих. Поскольку копытные отпадают, ружжо огнестрел не рулит.
Масса около 4 кг.( приблиз.10 банок тушенки!) Каждый патрон 16калибр =
70гр.( 5 шт -маленькая тушенка). Пневма ( у меня Крыс 1377 с 96года
раритетный, еше затвор дурацкий был, с магнитиком) не впечатляет.
Крысок охотил - убегают ( по мишеням нормально стреляю), утку стрелял,
то ли промазал, то ли умирать полетела. С Рогаткой, думаю, если массу снарядов увеличить, то результат повеселее будет. Займусь, на крысах потренируюсь. Вот дротики как? В смысле, не убегают - улетают с ними? У кого охота с ними получилась?
mikhy 05-12-2007 19:55
quote: Вот дротики как? В смысле, не убегают - улетают с ними? У кого охота с ними получилась?
Если
ты имеешь в виду слинг-дартс, то опыта охоты с этим боеприпасом пока ни
у кого нет. Но его потенциал достоен внимания: дрот из гвоздя с четырех
метров насквозь пробивает сухую сосновую доску толщиной 10 мм.
Кучность, как показал опыт коллеги Kirill2D13, приемлема для охоты.
Понятно, что резина должна быть достаточно тяжелой. А это, в свою
очередь, требует усложнения конструкции хвостовика дротика, а то и
использования релиза, т.к. удержать дротик очень тяжело.
При
оптимальном подборе компонентов, думаю, сей девайс запросто будет
пробивать маховые перья вороны, а то и гуся. Но дальность все равно
остается рогаточной: до 20 м.
Дротики, конечно, требуют возни, но вцелом, незамысловаты. Их и из дерева на природе изготовить несложно.
Хотя, при изготовлении чего-то в походе приоритетов больше у рогатки,
стреляющей стрелами. Как мне кажется стрелу изготовить легче, чем
дротик. В этом случае "карманный лук" был бы предпочтительней: (под номером 7)
Химическое травление металлов
