Наверное, многие
знают и замечали, что когда редуктор находится в переходном режиме, то
возникают отрывы. Причем отрывы явные и непредсказуемые. На охотничьих
винтовках это не особо заметно, а вот на спортивных лучше до открытия
редуктора не доводить, в случае соревнований. То есть, после открытия
редуктора СТП просто смещается вниз и постепенно падает, в связи с
падением скорости, но вот выстрел в <переходной> момент, когда
давления в резервуаре и заредукторное начинают уравниваться, может
появиться отрыв. Причем сантиметра 1,5-2 в непредсказуемую сторону. С
чем это связано? Резкие колебания деталей редуктора? Скорость пули при
этой <дуре> не отличается от обычной. Причем, наверное, также
многие замечали, что лучше всего кучность получается около пика
скорости на определенном давлении редуктора. После определенного пика
скорость в лучшем случае остается такой же, но начинается перерасход,
но обычно даже скорость начинает падать, но если снизить скорость
метров на 10 до пика и более, то тоже появляются отрывы. Причем, если
метров 5 до пика, то все нормально, но если снижать скорость именно
регулировкой пружины ударника, то настает момент, когда отрывы
появляются неминуемо. Причем, скорость-то стабильна! Меньше, но
стабильна. Тут уже объяснить это просто движением деталей редуктора эти
отрывы нельзя. Эксперименты с дульным тюнером, что позволило убрать
причину разности вибраций ствола на небольших перепадах скоростей, дали
тот же результат - даже тюнер не способен убрать эти отрывы.
Разумеется, борьба пока тривиальна - установка пика скорости на
редукторе и недопущение зачетных стрельб, когда редуктор близок к
открытию. Но понять бы хотелось причины.
Spine 17-10-2008 12:51
Гидра?
Diver 17-10-2008 11:47
То есть, никаких
идей со стороны конструкторов и редукторостроителей нет? Хотелось бы
штурму мозгового, ибо понятие причины помогло бы получить лучшую
кучность из редукторной винтовки.
Барон Мюнхгаузен 17-10-2008 15:13
quote:Originally posted by Diver:
но вот выстрел в <переходной> момент, когда давления в резервуаре
и заредукторное начинают уравниваться, может появиться отрыв. Причем
сантиметра 1,5-2 в непредсказуемую сторону. С чем это связано?
В порядке совершенно ненаучного бреда.
Пусть время, в течение которого открыт боевой клапан при выстреле, равняется Т. Если
быстродействие редуктора существенно выше, тоесть время Т1 срабатывания
редуктора Т1<<Т, то редуктор за время Т успеет несколько раз
открыться-закрыться. В итоге пуля, пока проходит по стволу, получает
несколько дестабилизирующих импульсов воздуха. Причём, насколько я понимаю, время Т1 зависит от давления в резервуаре. Когда
давление в резерваре существенно выше заредукторного, количество
открытий-закрытий редуктора и, соответственно, дополнительных
импульсов, достаточно велико и воздейстиве на пулю как бы
"усредняется". Чем меньше давление в резервуаре, тем меньше
количество открытий-закрытий редуктора. В итоге при почти равном
давлении в резервуаре и заредукторном, пуля, помимо основного импульса,
получает один-два дополнительных дестабилизирующих имульса, что и
приводит к отрывам.
В общем, объяснил свой бред, как сумел. Хомяками не кидаться. Травой не поделюсь.
Барон Мюнхгаузен 17-10-2008 15:16
quote:Originally posted by Spine: Гидра?
Империализма? Ты знал!!!!
GraySaint 17-10-2008 15:28
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен: Пусть
время, в течение которого открыт боевой клапан при выстреле, равняется
Т.Если быстродействие редуктора существенно выше, тоесть время Т1
срабатывания редуктора Т1<<Т, то редуктор за время Т успеет
несколько раз открыться-закрыться. В итоге пуля, пока проходит по
стволу, получает несколько дестабилизирующих импульсов воздуха. Причём,
насколько я понимаю, время Т1 зависит от давления в резервуаре.
мне
как-то посчастливилось пострелять ФТ в паре с Диллом, и его Теобеном.
так вот, часто после его выстрела, я слышал странный звук, как от
камертона. на мой вопрос что это так странно звенит, Дилл ответил -
редуктор. так что я не знаю что там с теорией, но полагаю, что у
него на винтовке редуктор срабатывает явно совершенно иначе, чем
описано, т.е. Т1>Т
Diver 17-10-2008 17:08
Хорошо. Идем на основании написанного далее. Что
со временем начала открытия редуктора? То есть, успевает ли в обычном
режиме на скоростях "за 200" пуля вылететь прежде, чем начнет
открываться редуктор (накопитель-то не просто так существует)? Или он
начинает открываться еще до вылета?
Dektor 17-10-2008 17:16
quote:Originally posted by Diver: Хорошо. Идем на основании написанного далее. Что
со временем начала открытия редуктора? То есть, успевает ли в обычном
режиме на скоростях "за 200" пуля вылететь прежде, чем начнет
открываться редуктор (накопитель-то не просто так существует)? Или он
начинает открываться еще до вылета?
Видимо
редуктор начинает открываться при начале полёта пули, потому как
давление в накопителе при этом понижается и редуктор должен начать
работать. Мнение моё, и чисто субъективное.
GraySaint 17-10-2008 17:25
quote:Originally posted by Diver: успевает
ли в обычном режиме на скоростях "за 200" пуля вылететь прежде, чем
начнет открываться редуктор (накопитель-то не просто так существует)?
Или он начинает открываться еще до вылета?
quote:Originally posted by Dektor: Видимо
редуктор начинает открываться при начале полёта пули, потому как
давление в накопителе при этом понижается и редуктор должен начать
работать.
ответом на ваши вопросы может
послужить разница между давлением в накопителе перед выстрелом, и в
момент нахождения пули перед дульным срезом, т.е. непосредственно перед
вылетом из ствола и резким спадом давления. в принципе это реально
просчитать, и прикинуть момент срабатывания редуктора. помимо этого,
интересно, в какой момент закрывается боевой клапан в этой системе. кстати, отвечая на пост Барона, я про БК совсем забыл. поскольку из его поста следует, что все это время он у него открыт.
Dektor 17-10-2008 17:39
quote: ответом
на ваши вопросы может послужить разница между давлением в накопителе
перед выстрелом, и в момент нахождения пули перед дульным срезом, т.е.
непосредственно перед вылетом из ствола и резким спадом давления.
Это
так же спорно, как и предыдущие мнения. Почему редуктор не должен
срабатывать в момент начала движения пули, ведь при этом давление в
накопителе резко понижается? А редуктор и начинает свою работу при
понижении давления!
Diver 17-10-2008 17:44
А как же момент инерции деталей редуктора? Они же имеют какую-то массу. Следовательно начинают движение не мгновенно.
Diver 17-10-2008 17:45
quote:Originally posted by mxo-s: ааа!! всёё! накопитель - это и есть редуктор (его часть)
Послередукторная накопительная камера имеется в виду. Кстати,
если бы редуктор срабатывал мгновенно, накопительная камера была бы не
нужна. Но ведь сами знаете, как только уменьшаешь накопительную камеру,
скорость падает - воздуха мало. Следовательно, редуктор ее наполнить в
онлайне не успевает.
Dektor 17-10-2008 17:46
quote:Originally posted by mxo-s: а что за пространство в системе подразумевается под "накопителем" ? или где этот накопитель находится ? извиняюсь. просто не совсем понятно наличие такого накопителя вместе с редуктором. двойная работа не получится?
Двойная
работа не получится. Под накопителем подразумевается заредукторный
объём, и на мой взгляд, чем он больше, тем лучше, потому кек появляется
эффект прямотока. Наши друзья в 850-м об этом спорят, но постепенно на
опытах приходят к этому же мнению!
Dektor 17-10-2008 17:50
quote:Originally posted by Diver:
Послередукторная накопительная камера имеется в виду. Кстати, если бы редуктор срабатывал мгновенно, накопительная камера была бы не нужна.
Даже
если бы редуктор срабатывал мгновенно, он бы не смог передать нужную
порцию воздуха (разве только для 3,5 Дж). Так что заредукторный нужен
полюбому!
mxo-s 17-10-2008 17:50
quote: Послередукторная накопительная камера имеется в виду. Кстати,
если бы редуктор срабатывал мгновенно, накопительная камера была бы не
нужна. Но ведь сами знаете, как только уменьшаешь накопительную камеру,
скорость падает - воздуха мало. Следовательно, редуктор ее наполнить в
онлайне не успевает.
quote: Двойная
работа не получится. Под накопителем подразумевается заредукторный
объём, и на мой взгляд, чем он больше, тем лучше, потому кек появляется
эффект прямотока. Наши друзья в 850-м об этом спорят, но постепенно на
опытах приходят к этому же мнению!
большое Спасибо.
Dektor 17-10-2008 17:54
quote:Originally posted by Diver: А как же момент инерции деталей редуктора? Они же имеют какую-то массу. Следовательно начинают движение не мгновенно.
Естественно,
не мгновенно. Но время движения пули по стволу и время открытия
редуктора после срабатывания боевого клапана кто нибудь засекал? Вот
потому у нас в этом вопросе пока теория!
GraySaint 17-10-2008 17:55
quote:Originally posted by Dektor: Это
так же спорно, как и предыдущие мнения. Почему редуктор не должен
срабатывать в момент начала движения пули, ведь при этом давление в
накопителе резко понижается? А редуктор и начинает свою работу при
понижении давления!
а где я писал
что-то про срабатывание редуктора? я не знаю, когда именно он
срабатывает. вот, предлагаю методику по вычислению этого момента.
Diver 17-10-2008 17:56
Слишком большой
объем все же не совсем хорошо - ибо гистерезис редуктора имеет место
быть. Можно получить пилообразный график скоростей -
290-285-270-290-285-270....
Diver 17-10-2008 17:59
Но все же.
Представьте себе движущуюся массу ударника. Отскок, удар по клапану,
резкое запирание клапана... А ход достаточно легких деталей редуктора
составляет доли миллиметра. Пусть даже и многократный ход. Может
действительно есть связь с воздушной струей в разные моменты движения
пули?
Dektor 17-10-2008 18:10
quote:Originally posted by Diver: Слишком
большой объем все же не совсем хорошо - ибо гистерезис редуктора имеет
место быть. Можно получить пилообразный график скоростей -
290-285-270-290-285-270....
При своих
экспериментах по перестволению 850-го я сначала сделал заредукторный
порядка 80 кубиков, после того, как получил результат (положительный),
я сразу увеличил объём заредукторный, исходя из длины ствола, модера и
резика (чтоб резик за модер не вылазил), и при этом сразу поимел
результат при снижении давления с 175 до 150 при одинаковой скорости 2
г пули.
Мини отчёт. Отстрелял Крикет N295
