Бля, тоже уже
катаюсь )))), ну а как? Я тут че, диссертацию что ли защищаю? Думаю на
лету, почти онлайн, до этого жрал, тупил, курил, игрался и т.д...
Demyan 24-03-2010 03:55
TVA нас покинул.
Кайнын стесняется нас. Петруха не понимает. Куда девается давление,
если баллон остыл всего лишь на немножко градусов. Как мне
адиабатический налог вернуть 20 или сколько там рублей переплаты? Когда
мне природа оплатит этот вексель?
Borshevich 24-03-2010 04:00
Видимо, в
баллоне спрятан мой валокардин.
Demyan 24-03-2010 04:09
Наверно я плохо
представляю себе цикл выстрела. Ну вот как допустим 1) открылся
клапан. 2) В заред. обьеме падает давление и температура. 3)Закрывается
клапан и начинает расти температура от стенок. 4)Открывается
редуктор. В баллоне падает давление и температура. В З\О растет давление
и темература. 5) Редуктор закрывается. В баллоне растет температура
и давление а в редукторе вялый теплообмен со стенками, натекания,
остывания и гистерезис. Как то так? При выстреле много тепла
снимается с "железа"? Или не успевает.
Borshevich 24-03-2010 04:15
Нагрев в
заредукторном равен остыванию при выстреле. И еще додувает холодным из
редуктора. Ну, кроме этого все так.
Borshevich 24-03-2010 04:23
Теплообмен со
стволом я еще не считал. А надо бы, и давно. У стали довольно большая
теплоемкость, около 600Дж/(кг*`К), так что отдать он может дохрена,
вопрос как быстро.
Borshevich 24-03-2010 04:28
Вру, не 600 а
440...470, все равно дохрена. На каждый градус 300-граммовый ствол
отдает по 130 Дж примерно.
Demyan 24-03-2010 04:30
Мне почему-то
казалось что раз воздух при сжатии выделяет энергию в тепло, то ее и
можно отнести к "потерям" в нашей системе.
Demyan 24-03-2010 04:32
ладно вань я пас. тепло
снимается со стенок при каком процессе? Почему ты выстрел рассматриваеш
как такой процесс?
Borshevich 24-03-2010 04:41
quote: ладно вань я пас.
Я
вродь не спорил и лекций не читал. Но спать уже тож пора, сення эмку и
может не только эмку принесут.
Demyan 24-03-2010 05:01
Я уже компьютер
вырубил, зубную щетку взял, потом снова включил.
Итак берем баллон на
9 литров железный. Садимся на него, открываем вентиль, и закрываем.
Слили половину. Баллон охладился. одключаем его к компрессору. Набиваем
"сколько было" но меедленно. Что бы шел какой-то теплобмен. Он будет той
же температуры что "до" открытия вентиля? Хера. Он будет горячий. Ок.
Берем бустер для противокаребельой ракеты на 600 атм. И как жахнем
оттуда в наш баллон по толстому шлангу "сколько было". Баллон будет
холодный? Опять горячий. Я в М2 извини керосинчеку подаю в перепуск и
она дизелит как веселая ППП... ага. И мне все тут говорят что
температура в З/О не растет а только догоняется до температуры "до
выстрела". Ой ли. Ну я то тёмный. меня легко заговорить.
Borshevich 24-03-2010 05:13
А
керосинчег нормально дизелит под давлением безо всякия температуры.
Тротилл тоже спичек сильно не боится, хотя лучше не надо, а фронтом
давления - оля-ля.
А баллон греется, хера же ему еще делать. И цифры
этому не противоречат. Ток тут надыть внимательно сколько конкретно
выдул, сколько конкретно осталось, и от скольки, сколько конкретно, и
какой температуры задул.
ЗЫ. Собссна, практике не противоречит,
иной раз дунешь - тепло, иной раз - никак, иной раз - холодно. Я раньше
тупил поэтому поводу. А сейчас сделал табличу на тему "плазмы" для ТВА, и
сам все понял.
ЗЗЫ. Сейчас
распугаем остаток народу, сидя на баллонах
ЗЗЗЫ. Заметь, я не исключаю, что в
случае быстрого процесса и малой степени смешения на какое-то время
температура сжимаемого газа может нехило подрасти. Но не до плазмы уж
точно - нагара ни в одном пневматическом стволе вроде не наблюдалось, ну
кроме дизельнуть если.
Borshevich 24-03-2010 05:28
ОФФ на тему
цвета резервуара: "Теплообмен излучением характеризуется
коэффициентом лучистого теплообмена. Наиболее важной величиной, от
которой зависит коэффициент лучистого теплообмена, является коэффициент
поглощения излучения. При изменении этого коэффициента от 0,2 до 0,9
коэффициент теплообмена меняется в пределах 0,2...4,6 Вт/(м2*K).
Наименьший коэффициент лучистого теплообмена будет с блестящими
металлическими поверхностями."
Если принять поверхность резервуара
за 0.03 м2 и разницу температур за 10 градусов, то даже в лучшем случае
(это пока именно 10 градусов) скорость нажирания тепла остывшим резиком
= 4.5 * 0.03 * 10 = 1.5 Дж в секунду. А дальше - убывает с четвертой
степенью разницы температур.
Так что блестящий резик сильно погоды
не портит. Кому не нравитцо полированный лямень - дело лишь вкуса, по
ходу дела.
Borshevich 24-03-2010 06:19
А теплообмен
при принудительной ковекции (со стволом, по нашему), оказывается штука
вычисляемая с точностью хуже отвратительной, везде на практике мерют
де-факто. Попробую поискать еще, может найду эмпирические данные на
конкретный случай для скоростей воздуха по стали, если повезет. А если
не найду - интересно знать хотя бы порядок этой величины.
...Кое-что
уже есть. При высоких давлениях статический коэффициент воздух-металл
больше 100 Вт/(м2*К). Со скоростью потока цифирь растет. Ищу дальше...
TVA 24-03-2010 08:43
quote:Originally posted by
Demyan: 3)Закрывается клапан и начинает расти температура от стенок. 4)Открывается
редуктор...
ВременнОй промежуток между закрытием
БК и открытием редуктора настолько мал, что никакого "нагрева от стенок"
нет, процесс адиабатный.
quote:Originally posted by Demyan: TVA нас
покинул.
Но обещал к вечеру вернуться :-). Ты только
скажи, интересен ли тебе все еще ответ на вопрос о странном нагреве
резервуара :-).
Borshevich 24-03-2010 09:11
Каков бы ни был
поцесс - медленным или быстрым - газ сожрет ровно то тепло, которое
затрачено на работу. Быстро или медленно. Хоть расшибись.
Borshevich 24-03-2010 09:16
quote: о странном нагреве
резервуара :-)
Вот в том-то и дело, что он не
всегда нагревается. Если бы ти их задувал по 30 раз на день - понимал
бы о чем речь. А в сущности - я уже даже в цифрах наглядно привел,
зачем продолжать абстрактные домыслы?
А еще специализированный кад для расчета
газодинамических процессов надыбал - скоро будет много интересных
картинок о том, почему происходят вещи, которые мы наблюдаем на
практике. ..надеюсь..
Hatsan-70 Рестайлинг
специализированный кад для расчета
газодинамических процессов надыбал - скоро будет много интересных
картинок о том, почему происходят вещи, которые мы наблюдаем на
практике. 
..надеюсь..
