Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Практически все про АИР АРМС 410


Neva-Target.ru большой выбор пневматики
Пистолет пневматический Umarex Walther PPK/S (с черной рукояткой)
Пистолет пневматический Borner C41
Винтовка пневматическая малогабаритная МР-514К

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2  3  4  5 
Borshevich
20-03-2010 21:21
Редуктор, это такая хреновина, которая студит резервуар и греет накопитель.

Если 300 кубов заправленных 250 атмосферами пропустить
через настроенный на 100 атмосфер редуктор,
то в никуда улетит 6.800 Дж, что даже при 15% КПД
эквивалентно 50 выстрелам по 20 Дж.

Petrucha
20-03-2010 21:46
Этточно! (С)
Назад - в будущее?
ilya308
20-03-2010 22:25
альтернатива?
Киви-птичка
20-03-2010 22:38
Я подозревал.
hunterair
20-03-2010 22:39
Лучше горбатый прямоток?
Borshevich
20-03-2010 22:53
quote:
Этточно! (С)
Назад - в будущее?

%) не знаю

quote:
Лучше горбатый прямоток?

У Вовика-много-цифр спроси - разговор будет активней

Кайнын
20-03-2010 23:33
quote:
Originally posted by Borshevich:
Редуктор, это такая хреновина, которая студит резервуар и греет накопитель.

Если 300 кубов заправленных 250 атмосферами пропустить ...


ой-ой, стасть то какая.

а в моем модульном кИте (в прямоточном варианте) то же самое будет?

там-то стрельба однозначно идет из боевого клапана - аналога накопителя. а капиллярка до него - аналог редуктора.

docalex_rpt
20-03-2010 23:59
Это еще ничего. Дайверам хуже много. Только они просто об этом не знают . Не говорите им, еще утопятся.
GBK
21-03-2010 12:01
quote:
Originally posted by Borshevich:

Редуктор, это такая хреновина, которая студит резервуар и греет накопитель.



Это же хорошо - разгон происходит нагретым воздухом, КПД повышается, потерянные 50 выстрелов компенсируются повышением КПД.
Borshevich
21-03-2010 03:37
quote:
ой-ой, стасть то какая.
а в моем модульном кИте (в прямоточном варианте) то же самое будет?
там-то стрельба однозначно идет из боевого клапана - аналога накопителя. а капиллярка до него - аналог редуктора.

У тебя же не редуктор там?.. %) И вообще, я не противник редукторов, а очень даже сторонник, просто посчитал.

quote:
Это еще ничего. Дайверам хуже много. Только они просто об этом не знают . Не говорите им, еще утопятся.

Им пофиг джоули, и главное кислород.

quote:
Это же хорошо - разгон происходит нагретым воздухом, КПД повышается, потерянные 50 выстрелов компенсируются повышением КПД.

Это только если лупить очередями, наверное, не знаю

Petrucha
21-03-2010 08:20
Потери энергии на любом дросселе - произведение объема на перепад давления. И не очень-то зависят от его капиллярности. Можно ведь энергию газа сравнить до и после.
Поэтому дизельный двигатель экономичней бензинового. (Дроссельная заслонка)
И поэтому прямоточка с накопителем прожорливей, чем без оного. И чем накопитель меньше, тем хуже.
Но альтернативы редуктору нет.
Даже если добиться идеального плато, винтовку дергать будет по-разному.
Еще хуже электроударник с коррекцией, так как и сила удара будет разной.
Неортодоксально!
seriozhka
21-03-2010 08:51
quote:
Originally posted by Petrucha:

Даже если добиться идеального плато, винтовку дергать будет по-разному.
Еще хуже электроударник с коррекцией, так как и сила удара будет разной.


Ну как же... а про изменение веса с расходом воздуха? Даже с редуктором...
Ужасающее количество отрицательных факторов в этой пневме...
quote:
Неортодоксально!
А это про что?
Кайнын
21-03-2010 09:54
quote:
Originally posted by Borshevich:
У тебя же не редуктор там?.. %) И вообще, я не противник редукторов, а очень даже сторонник, просто посчитал.

а какая разница - редуктор, не редуктор?

речь-то о пополнении - э-э-э скажем так - "объема с пульсирующим давлением" через дроссель.
давление резко упало - мы воздуха дозаправили.

а если у меня вместо редуктора или капиллярки крантик ручной будет - стрельнул из накопителя, вручную накопитель дозаправил из резервуара и крантик закрыл.

и что?

quote:
Originally posted by Petrucha:
Потери энергии на любом дросселе ...

1. дроссель - он когда начинается? д30мм, д5мм, д0,1мм? или по скорости газа, или по гидравлическому сопротивлению?

2. а в макси-случае (не при дозаправке накопителя, а при заправке резервуара из баллона) эффект тот же?

заправочный клапан - это дроссель. даже сам вентиль тоже дроссель (а он максимум Ду10), обычно Ду8 или Ду6.

дроссель в вентиле, дроссель в ЗС, дроссель в заправочном клапане.

дроссель на дросселе сидит и дросселем погоняет

docalex_rpt
21-03-2010 10:08
Что ж Кайнын про БК забыл . Тоже дроссель, но с редуктором там как раз лучше.
Если уж сравнивать, то надо приводить все потери к порции стреляющего газа.

Кайнын
21-03-2010 10:19
quote:
Originally posted by docalex_rpt:
Что ж Кайнын про БК забыл
почему забыл?

топикстартер же про саму стрельбу не говорит - если там какие "потери" есть, то они обинаковы и для редукторного, и безредукторного вариантов стрельбы из накопителя.

т.ч. "выносим за скобки" :-)

Petrucha
21-03-2010 10:22
quote:
Originally posted by Кайнын:

1. дроссель - он когда начинается? д30мм, д5мм, д0,1мм? или по скорости газа, или по гидравлическому сопротивлению?


Виноват! Любом - неправильно. И не очень-то зависят от его капиллярности - тже неправильно.
Но это: "произведение объема на перепад давления" - правильно. Это работа.
Произведение расхода на перепад - мощность.

Petrucha
21-03-2010 10:30
quote:
Originally posted by Кайнын:

2. а в макси-случае (не при дозаправке накопителя, а при заправке резервуара из баллона) эффект тот же?


Вопрос ребром:
Резервуар с перегородкой. Давления Р1 и Р2. Открываем маленький дроссель или мгновенно убираем перегородку. Конечный результат один.
Либо потери на дросселе, либо энергия потеряется на колебаниях (звон).
Вывод? А сам не знаю!

Кайнын
21-03-2010 10:40
quote:
Originally posted by Petrucha:
Вопрос ребром:
Резервуар с перегородкой. Давления Р1 и Р2. Открываем маленький дроссель или мгновенно убираем перегородку. Конечный результат один.
Либо потери на дросселе, либо энергия потеряется на колебаниях (звон).
Вывод? А сам не знаю!

а как и куда именно энергия теряется?

воздух нагревается и она через стенки уходит?

так в другом месте резервуара воздух охлаждается и через стенки энергию засасывает из теплой окружающей среды :-)

(уж извините - специально неумными словами пользуюсь) :-)

Maverick
21-03-2010 10:52
quote:
Originally posted by Кайнын:

специально неумными словами пользуюсь) :-)


Забыли энергию при заправке посчитать и вычесть потери капилляра заправочной станции.

docalex_rpt
21-03-2010 10:52
quote:
Originally posted by Кайнын:

топикстартер же про саму стрельбу не говорит - если там какие "потери" есть, то они обинаковы и для редукторного, и безредукторного вариантов стрельбы из накопителя.



Ну, это же не так! с 250 бар в прямотоке и со 120 в редукторном - большая разница.
Видеоролики
08-1 Cricket -- Передняя пробка и редукторРедукторСтабилизатор давления V1 для сжатого воздуха и CO2
Самые новые добавления в архив Моя первая булка
Срок жизни винтовки РСР
А как насчет Китайских винтовок?
Stoeger XP4 - обзор 'из коробки'
Diana Mod.20 - пополнение коллекции. Фотообзор.
Похожие темы Корректор ударника или нередуктор
Быстродействие редуктора : баланс между скоростью работы и точностью.
ЭДган: новый редухтор, баг номер один..
Проверка работы редуктора Т4 (оперативная)
Простой универсальный редуктор.
Страницы:  [1]  2  3  4  5 
Следующая    Последняя
Все темы Borshevich

Neva-Target.ru большой выбор пневматики
Пули для пневматики Crosman Pointed, 4, 5 мм 0, 48г ( 500 шт)
Пулеулавливатель 140x140 конический, сталь
Средство для чистки и обезжиривания оружия Ballistik 210мл

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 15.5    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100