quote: Из
вашего поста выше следует, что цена Люмана ФТ в рознице в Киеве - 36
грн. (но и в то же время он дороже), что несколько разнится с
объективной реальностью.
я указал в своем посте
ссылку, там заявлена цена, и условия возможности приобритения этих пуль
в городе Киеве, расхождений с объективной реальностью не наблюдаю.
b4now 25-10-2009 03:53
quote:Originally posted by Тролль: расхождений с объективной реальностью не наблюдаю.
Т.е. пули Люман ФТ можно купить только ч-з форум и они везде в розницу имеют цену 4,4 доллара?
Дело не в каком-то "потаенном смысле", а лишь в четкости и корректности утверждений. Люман
ФТ нельзя купить в любом месте в Киеве за 4,4 доллара, точно так же как
и где-бы то ни было в других городах Украины. И ето еще с бесплатной
доставкой, надо полагать? Или самовывозом?
Тролль 25-10-2009 04:01
quote:Originally posted by b4now: Дело не в каком-то "потаенном смысле", а лишь в четкости и корректности утверждений. Люман
ФТ нельзя купить в любом месте в Киеве за 4,4 доллара, точно так же как
и где-бы то ни было в других городах Украины. И ето еще с бесплатной
доставкой, надо полагать? Или самовывозом?
в теме все указано, и про доставку и про самовывоз. Но, действительно, за 4,4 доллара за банку, Люман ФТ можно купить только в одном месте в г. Киеве. З.Ы. насколько я знаю, в планах у руководства было "заиметь" подобных представителей во всех регионах Украины.
13106900kalina 25-10-2009 10:30
Можно
связаться напрямую с производителем пуль, и договорится о продаже и
тогда цена будет 3,8 доллара. За баночку. Пересыл за счет покупателя.
Пули перспективные стреляю ими около года. Куча в 7мм, собрать на 25
метрах не проблема.
b4now 25-10-2009 14:02
.
quote:Originally posted by 13106900kalina: Можно связаться напрямую с производителем пуль, и договорится о продаже и тогда цена будет 3,8 доллара. За баночку
Сколько банок Вы брали? Две-три?
Мде. Че тут скажешь, просто парад какой-то.
А нет ли такого способа, чтобы производитель еще и доплачивал за то что у него берут пули? Промошн был бы молниеносный.
YuraS 25-10-2009 16:17
Открою стр-р-рашную тайну - Паша 13106900kalina
живет в славном городе Луганске (что ясно из его профайла) и прекрасно
знаком с Юрием Тимофеевичем Литинским, поэтому от него не отвалится
прийти на предприятие и 1 банку взять (а еще он официальный тестер этих
пуль и хороший стрелок вообще). Но минимальная партия для пересыла
составляет 32 банки (8 банок в "колбасе " х 4 "колбасы"). А отсюда
транспортные и банковские расходы, которые дают в среднем для Украины
цену в 35-40 гривен за банку, т.е. 4,3- 4,8 доллара по себестоимости.
Поскольку альтруистов, согласных на этом ничего, кроме головняка, не
иметь, мало, то обычно цена скорее выше, чем ниже. Однако, они есть, и
Киев тому подтверждение Но мы отклонились от темы - оставим рассуждения, кто сколько и на чем зарабатывает, всезнайкам из Лос-Анжелеса. Я
отстреливал все варианты этих пуль (5 тяжелых, 4 легких, включая
предсерийные), для всех есть одно замечание: скорость стабилизации
имеет 2 части - до 175-180 м/с и от 235-240 до 315-317 м/с. Т.е. из
"недомагнумов" тяжелые пули часто летят не в соответствии с
потенциалом. Весь диапазон не отстреливал, но 243, 255-260, 280-290 для
тяжелой по бумаге были хороши, для легкой 160-175, 250-255, 275-280 и
315-317. Просто больше 3 приличных винтовок у меня для тестов нет
(ИЖ-38 и ИЖ-60 карабин не считается).
GraySaint 25-10-2009 16:57
quote:Originally posted by YuraS: Я
отстреливал все варианты этих пуль (5 тяжелых, 4 легких, включая
предсерийные), для всех есть одно замечание: скорость стабилизации
имеет 2 части - до 175-180 м/с и от 235-240 до 315-317 м/с.
Кстати, показывал пульки в тире - бывалые спортсмены тычут пальцем и спрашивают: дейстейт чтоли? похожи по форме. из
пожеланий: легкий вариант пули стоит сделать еще легче. не 0,55, а 0,5
грамма. и еще, у них явно БК хуже, чем у экзактов: прилетают где то на
3см ниже на полтиннике. а это означает больший снос ветром, и меньшую
настильность траектории.
b4now 25-10-2009 17:04
Профайлы смотрю, но подробностей сотрудничества производителя и официальных тестеров там не пишут, к сожалению.
quote:Originally posted by YuraS: Однако, они есть, и Киев тому подтверждение
Ситуацию с Киевом мы уже разобрали, вроде. Но пояснения все же лучше озвучить, для ясности. Позволю себе акцентировать внимание на нескольких моментах: 1.
Пули Люман ФТ в Украине в данный момент распространяются большей частью
при помощи ентузиастов, в основном через форумы, с системой
предварительного сбора заказов. Розница работает иначе. Цена 4,4
доллара/банка складывается из двух факторов: цены производителя и
отсутствия каких-либо трудностей и минимальных расходов на пересыл пуль
по территории Украины. 2. В данном случае мы общаемся на российском интернет-ресурсе. 3.
Даже если кто-то будет работать "как в Киеве" - цену даже в 5
долларов/банка на территории РФ показать будет крайне затруднительно,
но может и найдутся альтруисты. Впрочем, не имею ни привычки ни
возможности говорить за всех.
Все остальное, что меня волновало по
теме цены/качества - изложил на предыдущей странице. Считать деньги в
чьем-либо кармане - не было даже мысли. Извините, если не смог понятно
выразить мысли.
b4now 25-10-2009 17:08
quote:Originally posted by GraySaint: у них явно БК хуже, чем у экзактов: прилетают где то на 3см ниже на полтиннике
Думаю,
дело не в БК, а в жесткой юбке -> слабой/недостаточной обтюрации.
Имхо, отсюда и "провал" по скорости/стабильности в "недомагнумах".
GraySaint 25-10-2009 17:41
нет провала по скорости. 238 как экзакт.
b4now 25-10-2009 17:50
quote:Originally posted by YuraS: есть одно замечание: скорость стабилизации имеет 2 части - до 175-180 м/с и от 235-240 до 315-317 м/с.
Я об этом. Т.е. в пределе от 180 до 235 имеем в корридор скорости, в котором пуля "летит как хотит".
GraySaint 25-10-2009 19:04
quote:Originally posted by b4now: в пределе от 180 до 235 имеем в корридор скорости, в котором пуля "летит как хотит".
это
другая проблема. 180-235 это такой коридор, в котором мало кто
стреляет. т.е. уже не спортивная скорость, но еще не охотничья. где
данные отстрела других пуль в этом коридоре? кроме того, все может быть
еще проще и сложнее: твист и длина ствола, работа клапанной группы (на
пцп). если один человек говорит, что какая то пуля не летит в каком
то диапазоне скоростей, это не означает, что и у других будет та же
картина.
Тролль 25-10-2009 20:55
quote:Originally posted by b4now: Думаю,
дело не в БК, а в жесткой юбке -> слабой/недостаточной обтюрации.
Имхо, отсюда и "провал" по скорости/стабильности в "недомагнумах".
Что
то в этом есть. До появления этого люмана эксперементировал с КП 10,5,
там та же ситуация, отличный от ЖСБ состав свинца, более твердый, и
более "тугая" юбка, просадка на 50 метров порядка 2-3см в сравнени с
ЖСБ, ну это как сходный симптом.
YuraS 25-10-2009 23:35
Был вариант с менее тугой юбкой, но летел похуже, видимо развесовка не совсем была, плюс юбка нередко подминалась.
quote:Originally posted by GraySaint: 180-235
это такой коридор, в котором мало кто стреляет. т.е. уже не спортивная
скорость, но еще не охотничья. где данные отстрела других пуль в этом
коридоре? кроме того, все может быть еще проще и сложнее: твист и длина
ствола, работа клапанной группы (на пцп). если один человек говорит,
что какая то пуля не летит в каком то диапазоне скоростей, это не
означает, что и у других будет та же картина.
В
диапазоне 180-230 все еще летят, например, матчевые пули, правда так
же, как и до 180 (т.е. метров до 25). Да и диапазон этот условно
спортивный - олимпийку стреляют на скоростях до 180 максимум, на пуле
R10 Файны чуть медленнее, Вальтеры чуть быстрее любят (данные нашего
ХОССК "Снайпер"). Насчет скоростей - согласен, разные стволы ведут
себя по-разному. Отмечу лишь, что стволы ВАМ, ЛВ и АА кушают эту пулю
хорошо, ЧЗ - чуть хуже, по Гамо статистики особой нет (т.е. не на
уровне "нравится-не нравится"), турки, как, прочем, и китайцы, скорее
да, чем нет (сужу по Хатсану АТ44-10). Про полуграмм - процесс идет, сроков, даже примерных, указать не могу, как получится. Граммовых - НЕ БУДЕТ.
b4now 26-10-2009 12:30
quote:Originally posted by YuraS: Граммовых - НЕ БУДЕТ.
Есть Шмель 0,8г и Скрабей 0,75г. Думаю, от кого-то из них можно ожидать и граммовые грузила.
тарас50 26-10-2009 03:33
Результат
сегодняшних пострелух. Условия: заброшенный цех, без ветра, 25 м,
самодельная РСР, прим. 310мс. В каждой мишени по 10 пуль, новый люман
0,68, нижняя правая - люман из последней партии (прежние отличались
отсутствием этикетки на банке, нареканий по качеству (визуально и по
точности) не вызывали) Из последней партии с этикеткой"ЛЮМАН ФТ" - юбка
кривая (разная толщина), видны следы от пресс-формы. Такое впечатление,
что пресс износился. Прежний "новый" ЛЮМАН мало чем от ЖСБ отличался,
на мишенях с ним некоторые отрывы - по вине "друзей по оружию",
толкающих стол.
GraySaint 26-10-2009 13:44
quote:Originally posted by тарас50: Условия: заброшенный цех, без ветра, 25 м, самодельная РСР, прим. 310мс.
для этих условий кучность плохая. должна быть одна дырка в калибр. впрочем,
многие магнум псп не показывают хорошую кучность на этой дистанции по
многим причинам, поэтому имеет смысл производить отстрел на
общепринятые 50м.
Azelin 27-10-2009 21:49
Доехала до меня посылка с люманами и я тоже их отстрелял. Условия: помещение, дистанция 23м, все "кучи" по 5 пуль. Девайсы: Диана-31 и ZOS (Sharp Innova). Диана немного дизелит, установлен утяж. Из ЗОСи стрелял на 8 качках.