Доброго дня! Я хочу поговорить с вами об одном моем прожекте. Это пневматический станковый пулемет, отдаленно напоминающий MG 08. Собственно, в связи с этим у меня две группы вопросов, которые я надеюсь разрешить с вашей помощью. Первая группа - сугубо техническая. Вторая - юридическая. Начну с технической стороны вопроса. И тут сразу скажу, что именно в пневматике я человек новый (не взыщите с меня). По
моей задумке, этот пулемет будет работать от 5-литрового баллона с
сжатым воздухом, находящимся под давлением 200 атмосфер. Ствол - 4,5мм,
нарезной, возьму от любой винтовки ИЖ. Магазин бункерный, гравитационный
плюс подпружинен. Принцип автоматики - отдача свободного затвора. По
идее есть еще датчик нахождения пули в патроннике, обеспечивающий
затворную задержку. Боеприпас - свинцовые сферические пули.
Предусмотрена плунжерная масленка для смазки патронника и пули перед
каждым выстрелом. В целом, вроде, все. Что я делаю не так? И как рассчитать скорость и дульную энергию пули?
Вопрос юридический. Я
хочу сертифицировать это чудо. Предоставлю в состоянии, когда он не
выдаст более, чем 3Дж. Насколько я знаю, так большинство и делает. Но
вот вопрос: а физлицам-то сертифицируют? Где это делать и как? Есть ли
тут те, кто уже делал пневматику сам и проходил все эти процедуры? Отдельно задам вопрос о переделке в пневматику ММГ: я знаю, что такая практика есть, но как это, опять же, узаконить? Заранее благодарю. Очень надеюсь на вашу помощь, а то первый мой оружейный опыт - я в основном паровые машины делаю
Непушист 03-01-2014 21:27
quote:Originally posted by Войцех Ключ: Отдельно задам вопрос о переделке в пневматику ММГ: я знаю, что такая практика есть, но как это, опять же, узаконить?
Скользкая это тема при нашем левосудии. Если речь о России, и макет-донор не российского производства, то вообще вилы.
Войцех Ключ 03-01-2014 21:32
Речь о Рросси, да. ММГ местного распила.
А по поводу всего остального что можете сказать?
Войцех Ключ 03-01-2014 21:38
Речь о Рросси, да. ММГ местного распила. А по поводу всего остального что можете сказать?
Непушист 03-01-2014 21:55
Я по технической
части ничего не скажу, т. к. слишком мало инфы. Поэтому только одно -
воплотить в материале можно все, это вопрос денег и стимула. А по юридической - посадить тоже можно за все, это вопрос стимула и отчасти тоже денег. По
сертификации - больше наверное в РСР скажут, там много умельцев,
сталкивавшихся с такими делами, или по крайней мере лучше знающих
вопрос.
Guffych 03-01-2014 22:30
Юридически это ТАКОЙ ГЕМОРОЙ, что не пером описать ни словами передать. Но есть выход, сделать в калибре 6мм и под пластиковые шарики, это типа намек на ейрсофт. Ну или не светить сим чудом, если оченьхочетса именно 4.5 ВВ-шки.
П.С. Гораздо
интереснее былобы сделать пулемет под свинцовые пули, вот только
проблема с подачей чтоб их не деформировало при подаче.
Непушист 03-01-2014 23:02
quote:Originally posted by Войцех Ключ: А
попасться легко - с такими скоростями полета пуль и давлением в стволе
звук будет громким. Мало ли кому в голову придет проверить, что это там
за пулемет?
Не в виде успокоения, но как
факт. Народ фтеме отмечает, что как раз звук стрельбы очередями из
пневмы/СО2 сторонний слух гораздо менее склонен идентифицировать как шум
выстрелов, чем шум от одиночных. Это не раз отмечали любители
покошмарить серых из Дрозда, апнутого или на ВВД. Ноусер скорее
ассоциирует этот звук с работой какого-то пневмоинструмента. И,
кстати, при длинном стволе звук единичного выстрела, из которых
складывается очередь, возможно, и не будет очень уж раздирающе громким.
Войцех Ключ 03-01-2014 23:13
quote:Originally posted by Непушист:
Народ фтеме отмечает, что как раз звук стрельбы очередями из пневмы/СО2
сторонний слух гораздо менее склонен идентифицировать как шум
выстрелов, чем шум от одиночных.
Да. Но
есть одно но: у меня скорость полета пули, расчетная, превышает скорость
звука, хоть и ненамного. Далее: давление на выходе из ствола будет
приблизительно атмосфер 150, а это громкость немалая. А тут эти два
фактора вместе. Вывод: имеем звук выстрела, собственно, как звук
выстрела. А если их сложить в очередь, то будет раскат в конце каждой
(это я точно знаю, потому что так делают все огнестрельные пулеметы).
Случайно удалил свои посты, которые к тому же отобразились несколько раз - никак не въеду, как тут все работает
Придется переписать.
quote:Originally posted by Guffych: Но есть выход, сделать в калибре 6мм и под пластиковые шарики, это типа намек на ейрсофт
Я
думал так сделать. 6мм всяко лучше 4,5. но вот не вызовет ли нарезной
стальной ствол подозрений - для пластиковых страйковых шариков такие не
юзают вроде бы.
quote:Originally posted by Guffych: Гораздо интереснее былобы сделать пулемет под свинцовые пули, вот только проблема с подачей чтоб их не деформировало при подаче
Об этом тоже думал. Шарики
4,5мм тяжелее грибков 4,5мм при том, что и то, и то из свинца. это и
определило мой выбор, так как трудностей я не боюсь. Для грибков я
прикидывал для интереса подачу - остановился на гильзах для них (со
сквозным отверстием). Просто, ясно, безотказно. Если же взять больший
калибр (чего мне бы хотелось) - лучше сделать пулелейку и лить
подходящие по размерам и массе пули (навроде Минье, к примеру).
DeeM0N 03-01-2014 23:14
у Кряжевского мелькал Максим на СО2тяге
Войцех Ключ 03-01-2014 23:21
quote:Originally posted by DeeM0N: у Кряжевского мелькал Максим на СО2тяге
Я
видел у них на сайте. Но я с ним не знаком и расспросить не могу. А
потом - они юрлицо, им сертификация дофига проще, чем мне, видимо.
Непушист 04-01-2014 12:17
Повторяю,
насчет юр. вопросов и сертификации есть смысл поинтересоваться у
завсегдатаев РСР и РСР-онлайн. Среди них есть толковые люди и могут
подсказать по делу. Есть еще раздел по юр. вопросам
bRUtality 04-01-2014 12:18
И какова же будет баллистика у свинцовых шариков на сверхзвуке? Сдается мне, фиговая.
Войцех Ключ 04-01-2014 12:27
quote:Originally posted by bRUtality: И какова же будет баллистика шариков на сверхзвуке? Сдается мне, фиговая.
Мне тоже так сдается. Но не лить же 4,5мм пули?
quote:Originally posted by Непушист: Повторяю, есть смысл поинтересоваться у завсегдатаев РСР и РСР-онлайн. Среди них есть толковые люди и могут подсказать по делу.
Понял, завтра напишу туда, благодарю!
Shot Gun 04-01-2014 01:31
quote:Originally posted by bRUtality: И какова же будет баллистика у свинцовых шариков на сверхзвуке? Сдается мне, фиговая.
А
нахуа тут баллистика, аффтар же и говорит, что пулемЁт строить будет, а
не снайперскую винтовку. У пулемЁта по определению кучность никакая и
нужен он по науке для стрельбы с флангов по набигающим супостатам.
Мне
виднеется это действо так: с по краям с флангов выдвигаются кроухантеры
на Больших Чорных Джыпах (тм), оборудованных станковыми
мегосцукобластерами под кодовым названием пулемЁт, остальные комрады
цепью во фронт...и начинается тотальный отстрел бешено набигающих со
всех сторон ворон.
p.s.
Аффтар,
ты опоздал все уже изобретено, твой пулемЁт зовется дроздом, тебе
осталось только станок к нему приделать и 5литровый баллон на
200атмиков, ствол от мурки или хатсана тож приветствуется.
Shot Gun 04-01-2014 01:36
quote:Originally posted by Войцех Ключ: [B][/B]
Еще вопросик в догонку: трава на новый год хорошая была? Или от чего другого озарение пришло?
Войцех Ключ 04-01-2014 01:49
quote:Originally posted by Shot Gun: Аффтар, ты опоздал все уже изобретено, твой пулемЁт зовется дроздом
Я хочу MG 08
А самое главное - удовольствие сконструировать самому и самому же
сделать. Потом же от стрельбы переть в сотню раз больше будет! Ну а кучность все же хотелось бы: отдачи нет, пулемет на станке - впаять несколько пуль чуть ли не в одну точку - соблазн велик.
quote:Originally posted by Shot Gun: трава на новый год хорошая была?
Да я не употребляю траву. А про какое озарение речь?
Shot Gun 04-01-2014 02:05
Он?
Войцех Ключ 04-01-2014 02:24
Войцех Ключ 04-01-2014 02:26
Он самый, в общем
ADF 04-01-2014 08:16
Только, начинку проще
от бункерного дрозда взять. Вместо кислоты через редуктор подвести
90-100 очков давления в клапан, с винтовочного ствола даст 250 точно,
насчет сверхзвука не уверен. Но 250 на свинцовых шарах с дрозда
получают, да.
Прессформа для пуль. Дубль 2
