quote: Originally
posted by xren: Расход уменьшать. Это тоже мертвый объем.
Наверно
да, мертвые объемы присутствуют. Но сколько я не смотрю на механизмы
СО2 автоматики (реальной и виртуальной), все больше понимаю, что
маленьким расходом тут не обойтись. Чем то надо жертвовать.
xren 12-06-2009 20:32
quote: Originally
posted by SHTIRLITZ: Чем то надо жертвовать.
Естественно.
Но за уменьшение жертвы придется бороться. Мы ведь хотим
типакалашникофф и все такое... Значит хотя-бы 30 выстрелов с баллона. 12г.
это (12/1.977)=6070 см.куб. несжатого газа. То-есть 202 кубика на
выстрел. Теперь осталось посчитать с каким расходом работает ППК/С чтобы
понять хотя-бы прблизительно на что можно рассчитывать с копией его
клапана. Сейчас конечно мне кинутся рассказывать, что ППКС шарики на
сверхзвук разгоняет, но считать я буду по своим данным. 90мс 150
выстрелов с баллона. 40.46 кубика на выстрел. 1.54Дж, или 26.29кубика
на джоуль. С таким КПД, даже если и удастся пропихнуть через клапан
202 кубика, то надоим мы с них аж 7.68 Дж... Уж лучше и правда дрозда
внутрь засунуть.
marine 12-06-2009 21:27
"150 выстрелов" оптимистично!
Реально подели на 2 и от
полученного отними треть выстрелов без блоубэка.
xren 12-06-2009 22:35
quote: Originally
posted by marine: оптимистично!
Будем
считать, что это после приложения рук, напильника и вазелина. И
вообще специально оптимистично считал, чтоб не обвинили в предвзятом
отношении к клапану ППКС.
marine 13-06-2009 01:02
мда, ну
ладно.
SHTIRLITZ 13-06-2009 01:36
Чтоб меня
тоже не обвинили в излишней любви к PPK-S придется пояснить графически,
что я хочу исрользовать от блоу-бэка этой модели. Отхожу от своих
принципов оглашать не полностью провереные в металле схемы, но тема
называется "проектируем и конструируем...", а не "изготавливаем...", так
что в тему я попадаю. Итак, магазин (каким я его вижу). 1.
Исходное положение (затвор невзведен):
2.
Положение перед выстрелом (затвор взведен, гильза отведена назад,
верхний шарик захвачен затвором):
Гильза
являются частью постоянной частью магазина. При заряжании магазина в
автомат она сцепляется с затвором посредством задней проточки. УСМ
автомата в этом случае работает аналогично ППШ. Видно, что никто не
собирается делать расчет 1 баллон на 30 выстрелов. Здесь 3 баллона на 30
выстрелов. Иначе бы все это не имело смысла.
marine 13-06-2009 01:59
Использовать 3
балона идея интересная. У схемы есть свои минусы, маленький выбег
затвора, по сути получится что штатный затвор будет отходить на 2-3см не
дальше. Сильные стороны схемы в том что это полная имитация работы
штатных частей и механизмаов в их первозданном виде.
fenixxx 13-06-2009 02:19
как уже
раньше говорилось, лечше вместо баллонов- разик сварить. сборочный не
спрашивать- диплом задолбал, если кто помнит о чём я
SHTIRLITZ 13-06-2009 13:00
quote: Originally
posted by fenixxx: ...лечше вместо баллонов- ра(е?)зик сварить...
Это
кому как...
SHTIRLITZ 13-06-2009 13:05
quote: Originally
posted by marine: Использовать 3 балона идея интересная. У
схемы есть свои минусы, маленький выбег затвора, по сути получится что
штатный затвор будет отходить на 2-3см не дальше. Сильные стороны
схемы в том что это полная имитация работы штатных частей и механизмаов в
их первозданном виде.
Я к полной имитации
не стремлюсь, к тому же здесь ее и не будет - УСМ ППШ по-другому
работает. А сильной стороной схемы я считаю и то, что на всем
протяжении движения газа от расширительной камеры до ствола сечение
каналов не менее экивалентного диаметра 4,5мм. Динамическое воздействие
газа на шарик будет гораздо эффективнее, чем в схемах Юнкер, МР-654.
gd.sergej 14-06-2009 12:14
По
теме. Расход газа уменьшится если разделить имитацию работы "под АК" и
сам выстрел пулей или шариком. Рама должна ходить на пружине
возвратно-поступательн с мин. трением и близко к резонансу. Поддержание
этих колебаний не требует больших затрат энергии. Рама должна только
управлять моментом выстрела. Передергивание затвора решается просто
инструцией. Разделив эти две функции можно решать каждую отдельно. СД
SHTIRLITZ 14-06-2009 13:34
quote: Originally
posted by gd.sergej: ...Рама должна ходить на пружине
возвратно-поступательн с мин. трением и близко к резонансу. Поддержание
этих колебаний не требует больших затрат энергии. Рама должна только
управлять моментом выстрела. Передергивание затвора решается просто
инструцией. Разделив эти две функции можно решать каждую отдельно. СД
А
схема где?
gd.sergej 14-06-2009 18:03
Нужны
чертежи юнкера с пометками, что надо оставить. Потом можно и
поговорить. СД
FFalex 15-06-2009 16:06
Резервуар -
88г баллон изогнуть и сплющить, чтобы влезал в рожок. Может отрезать
часть. Не пойдет?
xren 15-06-2009 17:18
quote: Originally
posted by FFalex: Резервуар - 88г баллон изогнуть и сплющить,
чтобы влезал в рожок. Может отрезать часть.
Есть
более простые способы бонбу сделать. Пока-что по питанию лучший
вариант SHTIRLITZ нарисовал.
SHTIRLITZ 15-06-2009 17:35
quote: Originally
posted by FFalex: [B]Резервуар - 88г баллон изогнуть и сплющить,
чтобы влезал в рожок. Может отрезать часть. [B]
Его
же там при зарядке раздует до прежней формы ...
FFalex 16-06-2009 11:25
Сталь раздует?
SHTIRLITZ 16-06-2009 12:19
quote: Originally
posted by FFalex: Сталь раздует?
Ну
да. Баллон опять вернет себе оптимальную (а именно цилиндрическую)
форму.
fenixxx 16-06-2009 13:19
задротство с
3мя баллонами приведёт к усложнению конструкции, повышению количества
прокладок, а следовательно к понижению надёжности конструкции... к тому
же объём рожка будет использоваться не на 100%.
D/E/N 16-06-2009 14:47
добавлю к
сообщению fenixxx мне не совсем понятно как ОДНОВРЕМЕННО поджать 3
баллона, если один из них соорентирован в обратную сторону
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
