Что-то много умных слов сказали, а толку? Если
электроподогрев греет лишь сам баллончик - то после, скажем, десятка
выстрелов на рабочую температуру он вернется секунд за 20-30, после
чего подогрев отключится, пока датчик снова не покажет падение Т ниже
пороговой.
В случае же неуправляемой бензиновой грелки - приближение
к максимальной температуре, на которой система стабилизируется, будет
происходить по обратной экспоненте, навроде как напряжение при зарядке
конденсатора. Т.е. в данном случае вообще нельзя назвать конкретный
период времени, через который температура станет стабильна... Ну и
сомнения по поводу самого качества стабилизации подобной системы я уже
высказывал.
NedNik 08-05-2009 10:48
у меня такое
предположение. Если вокруг балончика будет нагревамое тело больше чем
Жестянка с нихромом. Его нужно будет дольше греть, но зато оно будет
дольше остывать при выстрелах. Первый раз нужно будет один раз
нагревать продолжительное время. Контроль обогрева сделать таким
чтобу обогрев включался не в момент снижения температуры балона ниже
какого то уровня когда нагрев уже необходим, А учитывая инерционность
системы включать обогрев не на полную мощность. В зависимости от
скорости снижения тепературе на балоне. С микроконтроллером, даже
слабым 8разрядным это вполне несложная задача.
ADF 08-05-2009 11:02
quote:...даже слабым 8разрядным
хуясе
слабым! задача на уровне ПИД-регулирования, которую несложно чисто на
аналоговой рассыпухе решить! Контроллер в данном случае исключительно
для удобства применяется (лично мне проще прошивку написать, чем
электронику настраивать), но по мощности - это overkill.
Насчет
запаса тепла и инерционности: практика показывает, что лучше иметь
систему с малой инерционностью, но большой мощностью нагрева и малым
временем реакции. Условия теплопередачи от нихрома к баллну никак не
хуже условий теплопередачи от нагретой чушки к баллону - однако в
случае нихрома на баллоне в случае запуска нагревателя буквально за
несколько секунд можно создать перепад температур в, скажем, 200
градусов - и скорость перетекания тепла в газ будет значительно выше,
чем от массивной чушки, но нагретой до 40 (например) градусов.
NedNik 08-05-2009 11:19
БОльше мощность нагрева- меньше жизни аккуам))) Хотя энергии ведь понадобиться столько же + нагрев чушки. Так что выигрыша нет(
quote: (лично мне проще прошивку написать, чем электронику настраивать),
Я такого же мнения. Получиться компактнее и ненужно подбирать всякие пороги в компараторах и настраивать операционники.
quote: но по мощности - это overkill
из сравнения с современными ARM и другими процессорами это ведь слабенькие)
ADF 08-05-2009 11:47
quote:Originally posted by NedNik: БОльше мощность нагрева- меньше жизни аккуам)))
Опять ведь неподумавши говорите!
Затраты
энергии зависят исключительно от теплопотерь в единицу времени: т.е. с
какой скоростью тепловая энергия будет рассеиватся. И в данном случае
совершенно посрать, греется ли большая чушка медленным огнем или
маленькая спиралька на полную дурь периодически включается - потери
тепла за продолжительный период времени будут определятся именно
скоростью утечки тепла.
И что-то мне подсказывает, что большая чушка при прочих равных условиях имеет бОльшие теплопотери, чем мелкий баллон
quote:Originally posted by NedNik: из сравнения с...
Ну давайте еще с настольным писюком сравним, а писюк в свою очередь с каким-нибудь "кластером"
Мощность
того или иного вычислительного устройства корректно оценивать только
относительно решаемой задачи. Так вот, для управления подогревом почти
любой из продаваемых контроллеров - реально жутко мощный девайс В моих подогревах на младших пиках проц 99% времени занимается тем, что гоняет пустые циклы-задержки.
NedNik 08-05-2009 11:57
quote: Originally posted by NedNik: БОльше мощность нагрева- меньше жизни аккуам)))
Опять ведь неподумавши говорите! Затраты
энергии зависят исключительно от теплопотерь в единицу времени: т.е. с
какой скоростью тепловая энергия будет рассеиватся. И в данном случае
совершенно посрать, греется ли большая чушка медленным огнем или
маленькая спиралька на полную дурь периодически включается - потери
тепла за продолжительный период времени будут определятся именно
скоростью утечки тепла.
мои слова с более основательным разъяснением)))))
quote: БОльше мощность нагрева- меньше жизни аккуам))) Хотя энергии ведь понадобиться столько же + нагрев чушки. Так что выигрыша нет(
quote:
Да
конечно ресурсов в проце много остаеться незадействованных. Но пусть
спит пока прерывание с АЦП неприидет, зачем циклы гонять. При желании
можно нагрузить например сделав подобие хронометра. Ну или пусть
песенки трищит в пищалку, Каров привлекает или звук выстрела при
нажатии на крючек делает)))))))))))
ADF 08-05-2009 12:08
А вот для синтеза
качественного звука мелких контроллеров уже нехватает... Ни по памяти
(если цифровой охота всунуть) ни по быстродействию. Но это совсем
оффтоп уже
В остальном - контроллер делает может и немного, но непрерывно: так как занят нарубанием ШИМ-а для нагревателя.
NedNik 08-05-2009 12:12
quote: А вот для синтеза качественного звука мелких контроллеров уже нехватает
согласен)это лирическое отступление было
quote: так как занят нарубанием ШИМ-а для нагревателя.
Шим
если аппаратный , то тоже ненужно контроллер гонять, точнее ядро))
ТОлько если дисплейчик стоит, то да. ТАк что самая жрущая часть-
Нагреватель. Поду раскурочу паяльник или найду гденить нихром. Пару
аккумов в ЖСМ сервисе куплю. Наброски проши и схемы есть, теперь руки
приложить осталось ) Но всетаки хронометр я туда впихну)
ADF 08-05-2009 12:58
Не забудь свободный
порт контроллера для слежением за напругой элементов организовать.
Литии ниже 3в на элемент крайне не рекомендуется разряжать.
NedNik 08-05-2009 12:59
Это соответственно... Проконтролируемс все и повсюду
ADF 08-05-2009 13:13
Ага, еще измеритель пульса и давления стрелка сделать
И электроспуск - чтобы после нажатия спускового крючка выстрел происходил чуть позже, в момент между ударами сердца
NedNik 08-05-2009 13:38
)))))))
quote: Ага, еще измеритель пульса и давления стрелка сделать И электроспуск - чтобы после нажатия спускового крючка выстрел происходил чуть позже, в момент между ударами сердца
Еще кепку с измерителем скорости и направления ветра Это уже целый стрельбовой комплекс.
Kline_Kinder 09-05-2009 12:40
quote:Originally posted by ADF: В
случае же неуправляемой бензиновой грелки - приближение к максимальной
температуре, на которой система стабилизируется, будет происходить по
обратной экспоненте, навроде как напряжение при зарядке конденсатора.
Т.е. в данном случае вообще нельзя назвать конкретный период времени,
через который температура станет стабильна...
Вряд
ли. Функция установившегося теплового потока- это функция второй
производной кол-ва тепла по времени, по-этому логарифической кривой там
не будет. А конкретный период как раз весьма определен: грелка греет
СО с постоянной мощностью G=5 Вт, нагретый СО из клапана поступает в
радиатор. Радиатор именно эту мощность выделяет в атмосферу. Допустим
при выстреле теряется энергии на Q=80 Дж. В боевом клапане падает
давление, и обратный клапан перекрывает дорогу нагретому СО из клапана
в радиатор. Тем не менее грелка продолжает выдавать свои 5Ватт, а
значит период пополнения клапана займет Q/G=80/5=16 секунд. В
электроподогреве на этот период включаетсятся нагреватель, а в
непрерывном подогреве на этот период прекратится подача СО2 в радиатор. Очевидно
что можно добиться такого состояния, что этот период сокращается до
минимума. Для этого надо увеличивать знаменатель дроби, т.е. мощность
нагревателя. Для варианта контролируемого нагрева это влечет
увеличение разности температур нагревателя и СО (причем неизбежно), а
для варианта контролируемого охлаждения это влечет увеличение
теплоотбора (увеличение расхода горячего СО через радиатор).
кака 09-05-2009 01:23
quote:Originally posted by NedNik: или найду гденить нихром
Хотите
его электроизолировать от КЗ, сделайте следующее. Необходимое кол-во
провлоки растяните на изоляторах протрите промасленной тряпочкой и
подайте на него напряжение с регулируемого источника напруги. Так чтоб
крепко красный стал, снимите напругу, остудите провод и вперёд
мотатать. Окисная пленка которой покроется провод служит прекрасным
изолятором(если сильно не тереть) в границах применяемого напряжения.
Проверено практикой изготовления паяльников и нагревателей используемых
при низких напряжениях до 48вольт. С уважением. P.S. А греть
лучшее газ в расшириловке до опр-го давления мощным импульсным
(платиновым по материалу) нагревателем. Ну конечно если сможете. Тогда
то и появится стабильность. Но это уже подробно обсуждали с год назад.
Говорили же курите форум. Правда если есть желание обсудить "своё
личное мнение" флаг в руки.
Gaydamak 09-05-2009 01:37
Паша, ну нафига усложнять? Давай еще датчик давления привернем. А заодно - крекинг-процессы изучим.
ADF 09-05-2009 08:42
quote:Originally posted by Kline_Kinder: Вряд ли...
Не вижу смысла спорить - может ваша теория и верна, но... Сделайте и всем покажите!
Просто
рабочие варианты электроподогрева - уже многими отработаны и их х-ки
достаточно хорошо известны, а вот по вашей схеме - как-то не попадалось
устройств. Сделаете?
Kline_Kinder 09-05-2009 19:34
quote: вот по вашей схеме - как-то не попадалось устройств. Сделаете?
Тоже "Вряд ли". Делать с нуля неподъемно, а для переделки мои 651 и 1077 не шибко подходят. А
"теория" не моя лично. По этой "теории" работало очень много агрегатов-
паровых машин. Схема - один в один перепевка такой древности как
"открытая схема", только вместо поршня- пуля, а вместо воды -СО2.
Середина 18-го века .
ADF 09-05-2009 20:18
Вот только про паровые машины не надо! Не
было там никакой стабилизации ни давления, ни температуры. Под
нагрузкой (механической) давление и температура в котле росли, без
нагрузки - падали. Были лишь предохранительные клапаны - чтобы не е-ло
при предельных значениях давления давления.
Паровые машины с закрытым
циклом были довольно редки и это был уже 20-ый век, а никак не 18-ый и
не 19-ый. И радиатор там был мега-конкретный: чтобы скинуть
максимальный избыток тепла. У всех прочих паровых машин холодильника не
было вовсе.
Kline_Kinder 10-05-2009 02:08
quote: Не
было там никакой стабилизации ни давления, ни температуры. Под
нагрузкой (механической) давление и температура в котле росли, без
нагрузки - падали. Были лишь предохранительные клапаны - чтобы не е-ло
при предельных значениях давления давления. Паровые машины с
закрытым циклом были довольно редки и это был уже 20-ый век, а никак не
18-ый и не 19-ый. И радиатор там был мега-конкретный: чтобы скинуть
максимальный избыток тепла. У всех прочих паровых машин холодильника не
было вовсе.
Черти шо пишешь. то предохранительный клапан, то не было постоянного давления. Как
раз постоянное давление и было, для этого был изобретен центробежный
регулятор, а его достижение ПД требовало повышение температуры
теплоносителя- прогрев. Называлось "развести пары". Тут можно видеть датировки
Видимо
"холодильником" ты считаешь конденсатор. Его появление как раз середина
18го века (Уатт). Заменить долив холодной воды у машины Ньюкомена на
долив конденсируемого выхлопа (соединить выхлопное окно и и окно долива
через конденсатор) и будет именно то, о чем речь. Закономерное развитие
1774 Уатт+Боултон. Герметизация системы. От внешней среды теперь
необходима только низкая температура (для организации охлаждения). Позднее-
только усложнение конденсаторов (подогрев его теплом котла), т.к.
второй и последующий циллиндры и есть по сути конденсаторы, только со
средой обмениваются механической, а не тепловой энергией. С тех пор паровые машины и поныне без конденсторов никак. Т.е. про "не было вовсе" не может быть и речи. Не надоело бодаться?
Gaydamak 10-05-2009 10:30
"Осадная паровая артиллерия", "особо чистый дистиллят с ионами серебра для краухантеров" - круто, блин! Да.... Муркок отдыхает....
МР-656К, ап и тюнинг
