Вот вам научная информация к размышлению, для начала:
Alex.A 11-03-2008 04:05
Да, это я на свежую голову завтра почитаю. Спасибо, серьёзно. Кстати,
такие пули в к.6,35мм, 3,2 гр., и пояском сзади -в калибр по нарезам,
тоже некучно полетели, почему-то, с моего корейского ствола на 250м/с..
2 раза проверял. А баракуда 6,35 летит кучно, ск. 310м/с.
Samson67 11-03-2008 04:12
И еще - можно почитать вот это, обратив внимание на G5: это нам ближе... А
про силы трения не забыли? Барракуда - создана под пневму, там
максимально уменьшено трение по нарезам. Оживальнои формы пули - будут
иметь большее замедление, за счет большеи поверхности соприкосновения
со стволом. Может, стоит попробовать форму капли или зонтика? Если есть интерес по баллистике - то вот:
Мыкола 11-03-2008 21:02
Чтото меня без меня обсуждают. Вообще-то
было сделано несколько пресформ. Разъемные и неразъемные. Опробовано
несколько вариантов пуль. Полетел правильно только один вариант из
неразъемной формы. Спасибо Алексу, что помог с винтовкой. Своей-то
такой у меня нет.
m2006k 11-03-2008 21:33
Это фото у Storch - Интересно как они себя показали при отстреле, я имею ввиду незавальцованные, по результатам? Как понял пустота в передней части сделана в первую очередь для уменьшения веса, какие были ещё варианты этой пульки? Просто смотрел ссылку от уважаемого Samson67, - И невольно надвигаются мысли(хорошо ещё есть) ,
эта подкалиберная пуля напомнила мне о первой ссылке. Что в этом
дуплете можно рассмотреть, отбросив оперение у последней и глядя на её
расчёты по давлениям? Но там сверхзвук, давление на конусе впереди 5
атм., а в задней части почти вакуум(перед тормозит и сзади вакуум
тоже тащит пулю назад - на лицо прямое двойное действие на торможение),
- вопрос: если пуля летит на 300 мысов, на сколько изменятся давления
спереди и сзади, факт такого-же воздействия остаётся, изменение только
в силе. Если калибр крупный - также и вырастет площадь сопротивления, и
соответственно сила сопротивления. Вывод ...? Уменьшая массу пули,
для достижения большей скорости, не уменьшая площадь сопротивления
воздуху? - что на что меняем и что получаем?
m2006k 11-03-2008 22:20
quote:Originally posted by Мыкола: Продумал несколько вариантов. В понедельник, если удастся, начну делать. А для смещения ц.т. вперед надо ... чтото легкое в зад заталкивать.
тут прокручивал посты и ... чтото наверно не так читаю...
Alex.A 12-03-2008 12:59
quote: Уменьшая
массу пули, для достижения большей скорости, не уменьшая площадь
сопротивления воздуху? - что на что меняем и что получаем?
Сегодня считал Б.К. по программе с Ада. ру. Уменьшая
массу, повышая скорость, мы снижаем избыточный к-т (фактор)
стабилизации (стабильности) пули. Если он большой слишком, пуля
начинает рыскать (биение) . Он должен быть , как пишут, от 1,2 до 1,5
.""Конструкторы и проектировщики пуль и оружия считают, что для
устойчивого полета пули фактор гироскопической устойчивости должен
находиться в диапазоне 1.2-1.5. При Sg>1.5 наступает
перестабилизация пули, растет деривация (рысканье) и падает траекторная
устойчивость."" Непонятно правда, на дозвуке этот к-т тоже надо
такой-же иметь? Пример: При 9мм калибре и пуле 6 грамм длиной 12мм и скорости 280 м/с этот к-т равен около 6-ти. А
если облегчить пулю до 4,5 грамм и этим поднять скорость до 330м/с-
получим к-т стабилизации =3-3,5 примерно. Всё же поменьше, чем шесть.
Хотя много всё равно. Надо пробовать.
WOLF [VT] 12-03-2008 01:30
Скоро, уже скоро и я что нибудь доделаю .
Devastate 12-03-2008 01:55
quote:Originally posted by Alex.A: Сегодня считал Б.К. по программе с Ада. ру. Уменьшая
массу, повышая скорость, мы снижаем избыточный к-т (фактор)
стабилизации (стабильности) пули. Если он большой слишком, пуля
начинает рыскать (биение) . Он должен быть , как пишут, от 1,2 до 1,5
.""Конструкторы и проектировщики пуль и оружия считают, что для
устойчивого полета пули фактор гироскопической устойчивости должен
находиться в диапазоне 1.2-1.5. При Sg>1.5 наступает
перестабилизация пули, растет деривация (рысканье) и падает траекторная
устойчивость."" Непонятно правда, на дозвуке этот к-т тоже надо
такой-же иметь? Пример: При 9мм калибре и пуле 6 грамм длиной 12мм и скорости 280 м/с этот к-т равен около 6-ти. А
если облегчить пулю до 4,5 грамм и этим поднять скорость до 330м/с-
получим к-т стабилизации =3-3,5 примерно. Всё же поменьше, чем шесть.
Хотя много всё равно. Надо пробовать.
Эээ. а ты попробуй растить длину.. и сразу наступит чудо. Для дозвука длина пули не должна быть меньше 2х калибров.
ЗЫ. "Адовский" калькулятор к сожалению всегда показывает перестабилизацию. Там математика такая Взаимосвязь с центром давления там учитывается слабо. Считали по Сд вполне ничего параметры получались. ЗЫЫ. Забудьте про пистолетные (короткие) пули.. ничего в них хорошего нету. Для 4.5 идеальна длина в 9-11мм Проверенно электроникой.. тока делать никто не хочет.
Вот крайний по пистолетной форме для 9мм калибра.. да и то.. 14 мм длина.
Alex.A 12-03-2008 02:10
quote:Originally posted by Devastate: Для дозвука длина пули не должна быть меньше 2х калибров.
Стоп-стоп! А как же баракуда 6,35- длина ровно 10мм ???? А ЖСБ 5,5- вообще короткая??
Devastate 12-03-2008 02:15
quote:Originally posted by Alex.A: Стоп-стоп! А как же баракуда 6,35- длина ровно 10мм ???? А ЖСБ 5,5- вообще короткая??
Всё
правильно.. они - воланчик.. им гиро-стабилизация вообще не нужна. Их
можно с гладкого стрелять куча будет - не хуже. Центр давления - гдето
между краем головы и юбки. А ЦТ строго в краю головы.
Именно поэтому без проточек, вряд-ли назад центр давления сдвинете. (в смысле елей - отстой да ещё и трение ужасное)
Именно поэтому буртик за головой нужен, и еще один перед жопкой (и потому-же на снарядах делают кольцо в донной части)
ЗЫ.
А была-бы Жсб 5.5 длиная как кп10 или хеви.. стреляли-бы ей. Только
расход.. (но мы-же не за расход и вес, а за форму вроде боремся)
Alex.A 12-03-2008 02:35
quote: Именно поэтому без проточек, вряд-ли назад центр давления сдвинете.
Подробнее- какие нужны проточки, где конкретно?
quote: (в смысле елей - отстой да ещё и трение ужасное)
Слышал бы это Карамба
m2006k 12-03-2008 02:41
Уважаемые, вы так и не уловили ход мысли в выше сказанном мной, по поводу этого варианта пульки, и давлении на неё в полёте.
Мне интересно - осталась ещё матрица от неё?
Devastate 12-03-2008 02:43
quote:Originally posted by Alex.A: Подробнее- какие нужны проточки, где конкретно?
нужен
"буртик" т.е то что будет сдвигать точку давления назад.. так-же как в
воланчике или два.. И центр тяжести перед центром давления...
quote:Originally posted by Alex.A: Слышал бы это Карамба
Ууу. ну что сказать.. был-бы елей вот такой.. я бы в него влюбился...
Это я делал 3года назад для 4.5 они летали неплохо с учётом наколенного исполнения... перескалировал для 9мм. Вот то что нужно. Крест это центр давления.. центр массы расположен в случае с 9мм гдето на полтора милиметра ближе к голове.
m2006k 12-03-2008 02:46
объясните мне неграмотному, что такое точка давления?
Alex.A 12-03-2008 02:52
А вот тут
Как раз тут центр тяжести находится наоборот, позади от центра давления. И это летит неплохо. А почему ?
Devastate 12-03-2008 02:59
quote:Originally posted by Alex.A: А вот тут
Как раз тут центр тяжести находится наоборот, позади от центра давления. И это летит неплохо. А почему ?
Потому-что дыдочка в голове заменяет качественно сделанную голову на самом деле.. в смысле серьёзно.. вот приведу в примерчик то что тут уже постилось..
Т.е дырка работает создавая иглу давления.. и "вытягивает" носик пули без изменения массы (плюс обжимает поток вокруг). А второе уплотнение будет на краю пояса. Центр давления скорее всего в точке масс.. (иначе оно кучно бы не полетело ни.за.что)
Кстати.. очень интересно посмотреть на крутизну нарезов
m2006k 12-03-2008 03:15
Скорее не дырка, а углубление? Это всё понятно, но зачем вобще нужны эти давления? Кто пытался избавиться от них хотябы частично? И если попытаться максимально минимизировать их? Как будет вести себя пуля?
Devastate 12-03-2008 03:17
quote:Originally posted by m2006k: Это всё понятно, но зачем вобще нужны эти давления? Кто пытался избавиться от них хотябы частично?
Мммм.. а мы в вакууме стреляем чтоли?
Дык с точки зрения вакуума.. пуля может быть квадратной.. и полетит прямо всегда (пренебрежом для краткости гравитацией)
А если серьёзно - только уменьшая трение.. (т.е поднимая качество поверхности)
Alex.A 12-03-2008 03:20
То есть если я в револьверной короткой пуле сделаю дырку спереди, в голове, -- то она полетит так-же хорошо, как длинная пуля ?
Сколько можно выжать из Хатсана 70
