quote:

---

Originally posted by Mosinman:

Видится мне, что Федоров, сделал ошибку стратегическую, настаивая на патроне 6.5, или сколько там было у него. Если бы, тогда, в начале 20х, предложил бы 7.62Х42, скажем, то все бы получилось.

---

Дык, не предложил и не допер. Возился со своим мертворожденным АФ, а потом и винтовкой Дегтярева под 7,62х54.
Хотя думается никто не стал бы вбухивать миллионы непонятно во что, растянутое на годы и требующее перестройки промышленности, когда на портянки не хватало.

АФ вещь концептуальная, но не лишенная массы глюков. При форсированных испытаниях около 5 проценотов задержек! Охаиваемая нашими ура-патриотами М-16 вообще совершенство в плане надежности рядом с АФ. Причем М-16 та, что еще не А-1, вьетнамская.

Федоров нащупал путь, по нему пошли другие. А то многовато было бы для одного человека.

Предложил бы курцпатрон? Все равно перестройка производства коренная. Тем более, немцы укоротили гильзу винтопатрона, получили не оптимльный в плане геометрии патрон, однако, пригодный. Представим себе ту жуть, которая получилась бы в результате укорочения рантовой гильзы патрона Вельтищева (мосинского)! Так что делать пришлось бы заново, как в 1943-м сделали. И что можнов стране с мобилизованной до предела экономикой ВОВ, то в 20-х было бы дурным прожектом и автор мог бы загреметь за "вредительство". Иное время, иные песни.

Калибр. Спорно. Хотя бы потому, что спустя полвека пришли именно к малому калибру, еще меньшему, чем федоровский. 6,5 золотая середина в плане баллистики-эффективности, что доказано опытами и практикой. Другое дело, что массовео производство стволов такого калибра та промышленность и не потянула бы. И что основным калибр этот стать не мог, а после разнообразия патронов в ПМВ ДВА основных патрона (вместо одного - винтовочного) для пехотного оружия воспринимались как прожект. Пистолетный\револьверный не в счет, до появления ПП расход был мизерным, основным был винтовочно-пклеметный.

Другое дело, что патрон Федорова промежуточен не более, чем 7,62 НАТО. Одно уменьшение калибра не делает его промежуточным, а вот заряд, гильза, все вполне себе "винтовочное".
В то же время 6,5 мм ШКАСС, или даже станкач, представить себе не могу. Эффективность не та, что у 7,62.

Всему свое время, и раньше, чем тактика не доказала, что свыше 500 метров стреляет пулемет и артиллерия, что два патрона (автоматный и пулеметный) плюс пистолетный это нормально и выгодно, промышленность потянула изготовление всего комплеска-оружие патрон, автомат в войсках появится не мог. А идея - можно вспомнить, сколько лет прошло с изобретения и первых патентов на автоматическое оружие до его принятия на вооружение.

С уважением, Студент

Отставали возможности промышленности.
Другое дело, что если в прошлые века отставание продиводства от идей измерялось сотнями лет, то к концу 19-го - десятками, в 20-м (начиная с середины) нередко и годами.

Что до людей, то обучение работе с АФ-ом ще не испытаниях было делом пары дней.
Сложнее было сделать оружие, терпимое к грязи и еще сложнее - обьяснить, что это не железка, а мехнизм, и его надо беречь и чистить. Проще говоря - вытравить из конечного пользователя раздолбайство и неряшливость. Или исхитриться и сделать так, чтобы и у раздолбая грязная винтовка среляла.

quote:

---

Originally posted by Student:
Мондрагон? Так та и в Европе в ПМВ повоевала, делали их не в Мексике, а в Швейцарии и Германии. Одна из лучших на то время, но для армии непригодная по ряду причин, уж тем более как основное оружие.

...

---

Дополню - винтовка Мондрагона была очень интересна. И шибко опередила и время свое и, что более значительно - опередила технологию.
Зато - все признаки "взаправдешней" самозарядки: газоотвод, запирание поворотом затвора, отъемный магазин, впоследствии - автоматический огонь - именно в таком виде, в виде "автомата", эти винтовки выкупили потом немцы у производителя, вооружали ими аэростаты и те штуки, которые в то время сходили у них за самолет.
Гениальная, учитывая время, была винтовка. Только поторопилась она родиться.

Я лично видел авторское свидетельство на правах патента от 1997 года на "устройство для роликового нанесения красителей на поверхность" - шариковую ручку. Вспоминать о патенте Ю.М.Лужкова на расстегай и кольцевую дорогу не буду.

В принципе это квасным патриотам - пусть ищут документы о жизни Калашникова - подсказка - кадровые архивы МО , личные дела г.1943-1949

quote:

---

Originally posted by Кабан:
.

В принципе это квасным патриотам -

---

quote:

---

Originally posted by paradox:
после- ну, например ПК или корабельную двустволку.
Вообще-то это частый случай- иногда вся жизнь идет под знаком одного шедевра.
хотя корабельный автомат тоже хорош.

---

Извините, но АК применительно к корабельным системам по-моему значит все же не "Автомат Калашникова" а "автомат корабельный". Или вы хотите скзать что АК-630 - это тоже МТК?

кроме того, по поводу ПК также есть определенные сомнения - если я правильно помню, в своих же мемуарах МТК писал что ОН САМ в это время был занят доводкой АКМ, а разработкой ПК занимались люди из его, как это нынче принято говорить, "команды".

------------------
С ув. и пр., Макс

quote:

---

Originally posted by Кабан:
По поводу патента на, хм-м, изделие Калашникова - по моему проще.
С 1997 года появился Роспатент. Если ранее я офрмлял заявку на изобретение и тд. - составлял внушительный перечень патентных поисков и результатов экспертиз - то с 1997 года этого не требуется - только заявка.
Я лично видел авторское свидетельство на правах патента от 1997 года на "устройство для роликового нанесения красителей на поверхность" - шариковую ручку. Вспоминать о патенте Ю.М.Лужкова на расстегай и кольцевую дорогу не буду.

---

Осторожно, встречаются хиты типа "Порой он (Калашников)высказывается холодно и вызывающе, возлагая на других ответственность, связанную со злоупотреблением АК."

Нет, б..дь, он сам наверно должен покаяться за разных зверьков, которым те же амеры этих китайских АК накупили в диких количествах. Ага.

quote:

---

Originally posted by tramp:
Да-да, из-за него умирали славные американские парни

---

Ну, советских и российских парней из АКмоидов наветрели тоже весьма прилично, начиная хотябы с 1979 года...

quote:

---

Originally posted by tramp:
Не продали бы лицензию Китаю, проблем бы таких не было.

---

Китая, Ирану, Пакистану и т.д. Не просто лицензии - линии целиком, с монтажом и пусконаладкой.
Тот же вшивый Иран - творит свои поделки в стиле АК "на экспорт" (на редкость говенного качества), имея на вооружении немецкие G3 и G33, на которые у них тоже есть лицензия на производство...

Создается впечатление, что только ленивый не купил в свое время заводик-другой по производству АК-подобных. Купил или получил в подарок, в виде заверения в искренней дружбе.

quote:

---

Originally posted by tramp:
К сожалению еще и конструкция АК подмогла, М-16 при всем желании так расклонировать не получилось бы.

---

Э... тут есть разниццо. М16*-е тоже очень даже ничего себе клонируются, даже китайцы сперли М16, слепив свою CQ/M311, да еще и в своих лучших традиция продали лицензию на копирование копии Ирану, которые из нее излепили чудо-карамультук Khaybar KH2002
Однако есть разница в технологиях. Ресиверы М16 делаются точным литьем с последующей машинной обработкой (стоит - копейки) - теперь это не фокус и в США только ленивый не делает свои ресиверы, так что если технология доступна - то нет проблем.
Ствол - ИМХО, там еще проще, чем у АК сделать - практически тело вращения...
И так далее.
Но в кишлаке под Кандагаром М16 из цельного куска железа зубилом не выдолбишь, это да - а "калаши" - пожалуйста, делали "духи" и делают, абсолютно кустарно... Даже страшно себе представить, чего могут утворить персы и арабы из М16 кустарным путем ее копируя...
Просто два мира - два образа жизни.