забетатестируем када? хорошо бы ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ БК. для начала. имеющееся на маркете - уг.
Bolo 17-05-2011 14:35
По честному
возразить ADF нечего. Только вот засада, когда там в лесах стреляем,
мужики, ну чесслово, не до калькуляторов. У тебя на позиции 5 шутов. Не
угадал с пулей (кривая попалась) - твои проблемы, плохо готовился, да
ри разбираться не досуг - главное угадать поправку. И верно в лесу
стрелять проще чем в поле, по предсказуемости попадания. Но разницу по
сносу на палтосе между 4,5 и 5,5 ощутили все. Причём сильно.
ADF 17-05-2011 16:09
Дык это...
кулькулятер - он так, дома поиграть, поприкидывать таблички, энергии на
разных дистанциях (если кому вдруг доля "охоты"), ориентировочный снос
ветром прикинуть на разных дистанциях. Потом все это печатается в
аккуратную памятку-табличку-рисунок, который в свою очередь вырождается
в память после первых же пробных стрельб (чтобы убедиться, что
посчитаное на компе совпадает с реальностью).
Но, скажем, на стадии
выбора боеприпаса (в том числе по параметру легче-тяжелее) и удобного
способа пристрелки (на какую дистанцию удобнее нуль вывести) -
калькулятор очень даже полезен, тем более что он бесплатен
Bolo 17-05-2011 17:28
Это да... Правда баллистическая таблица при активной стрельбе прописывается просто прямо в голову...
ADF 18-05-2011 06:30
Дык йа об этом тоже сказал в предыдущем сообщении, если читать внимательно! без поправок в уме - никуда!
С
другой стороны - таблица очень помогает при "нестандартных" выстрелах:
нестандартная дистанция (сверхдальняя, скажем) - на которую поправки по
памяти не помнишь, или резкое изменение параметров оружия (кончились
нормальные пули, пришлось заряжать другие). Вот тут уже памяти
нехватает: сделал один проверочный выстрел, скажем оказалось что на
полтосе СТП на 5см вверх-вниз ушла, а как на других дистанциях "вот
прям щяз" стало? Вот тут калькулятер и подскажет!
Bolo 19-05-2011 10:47
Что-то топикстартер пропал.... А
между тем, по теме, я бы ему порекомендовал для начала взять мультяху.
Мультикомпрессионку - это и по цене вопроса вменяемо, и позволяет до
того момента когда она развалится успеть прочуствовать что такое точная
стрельба. Причём 4,5 калибра как раз хватит, только не пытаться бить на
овер 100м, а начать хотябы с 25-ти. Она научит ценить выстрел (кач
каждый раз заставит), и соответственно разобраться в баллистике. А
потом уже потихоньку переползать на ПЦП и по мере разборчивости в теме
повышать калибр. Ассортимент мультях не такой уж и большой, это Крыс да
ZOS.
ADF 19-05-2011 11:16
quote:Originally posted by Bolo: ...это Крыс да ZOS.
Нафиг. Слишком много вопросов по кучности к обоим. Зачастую, конечно, она (кучность) у них не плоха - но далека от понятия "снайпинг".
Хотя с другой стороны - за их цену ничего более вменяемого по соотношению кучности и дальности, наверное, и не взять.
Bolo 19-05-2011 11:32
Для начала -
приобщению - саме оно думаю. И чел сам сможет понять почувствовать,
когда ему станет тесно в их характеристиках, и к тому времени вообще
понять что к чему. Сразу на ПЦП лезть, не понимая процессов внути и
самого выстрела таки нехорошо. ППП не потянет по определени. - там
масса и удат с колбаснёй конкретный ещё до того, как пуля ствол
покинет. СО2 - расслабляет низкими требованиями (думать не надо) или
зависимостью от температуры... Хотя нет, Airmagnum 850 вполне себя для
этой цели оправдает. Только надо будет внимательно смотреть за
температурой.
ADF 19-05-2011 11:43
Хорошая ппп от
немецких производителей - не так уж требовательна к стрелку, если тот
прицел с мишенью совместить может. Специфика пружинной сути безусловно
есть, но далеко не такая категоричная. При этом по кучности немецкий
пружинный магнум - легко опередит названые дешевые мультяхи! Все
хорошие кучи, какие видел от крыс и зось - либо после ооочень вдумчивой
доводки, либо после перествола. Изначально же, из коробки, ТТХ у них
очень расплывчаты С пцп, кстати,
ситуация похожа: сам факт работы на сжатом воздухе нифига не означает,
что винт - кучен. Особенно касаемо пцп среднего и низшего ценового
диапазона.
Bolo 19-05-2011 11:56
Я что-то в ППП не особо верю. Правда дорогих немок не юзал. Дла как-то не считал целесообразным. Что-то мы тут с тобой такую интересную дисскусию ведём, а она походу уже не нужна не кому
ADF 19-05-2011 12:11
quote:Originally posted by Bolo: в ППП не особо верю. Правда дорогих немок не...
Немецкие
ППП существенно отличаются по поведению от всех прочих:оОни как по
волшебству - попадают. И лягаются при этом меньше, чем более дешевые и
менее породистые аналоги (зачастую в прицел виден момент попадания
пули, яки из ПЦП).
Недостаток пружинных немцев в том, что если
винтовка еще и мощная (а нынче ведь всем магнум подавай) - то она при
этом обязательно тяжелая и длиная, когда как ПЦП с аналогичными или
даже более хорошими ТТХ - меньше в размерах и легче, почти в два раза
по каждому показателю. Но, тем не менее, чисто по ТТХ - пружинные немцы
дышат в затылок всем этим надувным винтовкам. Не даром и в
соревнованиях - всегда есть класс ППП следом за ПЦП, что какбэ
намекает. А классов МК и СО2 в соревнованиях нет
Bolo 19-05-2011 12:39
quote:Originally posted by ADF:пружинные немцы дышат в затылок всем этим надувным винтовкам
Дышть
могут до опупения, но не более. Пружинка не может быть многозарядкой по
определению, всё равно взвод пружины сшибёт с прицеливания. А ПЦП -
чи-чик, и готов, даже цель из прицела не теряешь. А это важно. На нашем
СБРС-соревновании пружинке, даже самой пресамой точной - без шансов, за
20 сек прицельно опознать и поразить 2 цели. Даже ПЦП-однозарядка - с
трудом и потерями вытягивает, закладка пули уже сбивает всё.
ober 19-05-2011 13:44
это у вас практичесская стрельба какая-то
Bolo 19-05-2011 13:51
СБРС придумали не
мы, а спецура из ФСБ, причём именно как дисциплина-соревнование для
снайперов. Очень комплексное дело, однако. И память точишь, и тепренье,
и с лесом сливаешся, а уж когда пулять надо, тут уже меткость рулит,
подготовка как стрелка. В практической стрельбе - реакция и точность на
вскидку в основном.
ADF 19-05-2011 14:15
Винить ППП (да и вообще пневму любого типа) за то, что она не позволяет стрелять как автомат - это уже из области 100% до*60к!
Также заодно можно припомнить, что лося и медведа из воздушки ну никак
не завалить, что бронежитет не пробить и вообще "дальности" менее 100
метров - для детей.
Освоить же
меткую стрельбу и все сопутствующие дисциплины (работа с ветром, знание
и учйт баллистики и обслуживание-настройка комплекса
винтовка-прицел-говняныйстрелок ) -
нормальная пружиннав винтовка позволяет аж запросто! Также - стрелок из
ППП очень запросто осваивает меткую стрельбу из ПЦП (собственно, все
освоение хитростей стрельбы из ПЦП после пружинной винтовки - приходит
сразу-же с покупкой этой самой ПЦП ),
а вот чтобы ПЦП-шник успешно освоил пружинную - кроме матов при попытке
стрельнуть и общих умозаключений, какое говно все на пружинной тяге,
ничего другого не слышал!
Bolo 19-05-2011 14:27
ADF, что-то много эмоций и ничего толком. Пневма
может стрелять эффектифно далее 100м. Это факт. В разделе охота с
пневмой - посмотри - полно материалов, не лося, так косуля или байбак -
милое дело. С медведом думаю 12мм. надо... Но эксперементировать не
возьмусь. Да и вообше, где написал я про автомат? Многозарядка - да,
это скорее полуавтомат, затвор-то взводишь сам, хотя уже и нормальные
полуавтоматы делают, на Ганзах уже сосали эту тему. Автомат это уже не
то, ИМХО. Это к шаромётам Теперь
как что учится. Начинал я-то скажем вообще с резинок - вместо пружин.
Ну небыло в продаже ППП, только в тирах в 70-х годах... Потом уже ПП
было. И так далее. Так что есть что сравнить и мнение высказать не на
пустом месте общими фразами. И да, кстати, а зачем ПЦП-шнику осваивать
пружинку? Если надо надёжность и не быть аквалнгистом, а средств
хватает на ПЦП - то вэлком за лицензией и покупай огнестрел.
ADF 19-05-2011 14:49
quote:Originally posted by Bolo: Пневма может стрелять эффектифно далее 100м. Это факт.
Это
не факт, это исключение и не систематика - не имеющая отношения к
большинству моделей пневматики и большинству "зачетных" выстрелов из
неё. По аналогии со стрельбой из СВД на >600м по мишеням размером с
человека: вроде и можно и эффективно, но очень немного людей (среди
тех, кому можно и нужно), кто на практике это регулярно проделывает.
quote:Originally posted by Bolo: В разделе...
Не надо меня посылать, я все прекрасно читал; и многое еще на заре зарождения русскоязычных "пневматических" сайтов
quote:Originally posted by Bolo: про автомат? Многозарядка - да, это скорее полуавтомат
Отделим
мух от котлет: многозарядка - это НЕ полуавтомат, это многозарядка
(оно-же - магазинное оружие). Его надобно взводить и зачастую отрывая
глаз от прицела - а боремся ведь именно с потерей времени на
прицеливание!
А вот между автоматом и полуавтоматом - разницы как
таковой нет, даже на уровне спускового механизма отличие на уровне
одной детальки. Поэтому термин автомат часто применяется для
обозначения полуавтомата, ошибки практически нет.
quote:Originally posted by Bolo: Потом уже ПП было. И так далее. Так что есть что сравнить и мнение высказать не на пустом ме...
Тем
не менее - качественными пружинными винтовками ты, по личному
признанию, не пользовался - а они по своим возможностям заметно
отличаются от прочих пружинных! Совершенно честно говорю: с немецкой
пружинной в руках совершенно не стыдно в компании ПЦП-водов:
попадаемость лимитируется на 99% умениями стрелка, а не матчастью. Хотя
в идеальных условиях в тире с упора ПЦП и соберут кучу лучше, при
стрельбе на улке по реальным мишеням попадаемость оказывается весьма
сравнимой при условии одинаковости калибров и подобии скоростей.
ober 19-05-2011 15:32
топик-стартер ничего не упомянул о потении с винтовкой в пробежках по лесу. он указал калибр и бюджет.
Краткий курс по пайке металлов
