quote:Originally posted by igor61: а,может быть, лучше Свирину посоветовать обратиться к документальным фотографиям. кстати, Козьма Прутков говорил-и на солнце бывают пятна
"Если на клетке с буйволом написано слон - не верь глазам своим!" (Козьма Прутков)
falcon1971 17-5-2009 23:24
Читал как-то, что большинство образцов бронетанковой техники Вермахта, что выставлялось в парках культуры и отдыха в качестве трофеев, было отправлено на переплавку (кроме некоторых экземпляров, отправленных в Кубинку). Все у нас "через ж..пу": сперва режем все подряд, потом из Т-44 начинаем черти-что клепать. Недавно даже Т-72 видел в роли "немцев" и "наших". Только на "наши" позади башни кормовой пулемет "присобачили", вроде как ИС-2...
blacktiger 18-5-2009 19:10
quote: а,может быть, лучше Свирину посоветовать обратиться к документальным фотографиям.
Полагаю, что М. Свирин видел таких фоток больше чем вы в своей жизни обедов. Он серъезный историк. А кстати, что там смотреть? Ну ИС-3, уничтоженный внутренним взрывом. И что? Мало ли от чего он взорвался. Скорее всего от КЗ. Где Вы видите попадания бронебойных снарядов в ВЛД? При внутреннем взрыве обычно просто башню сносит и верхний лист. И всё. А раз так, то причем тут Свирин?
igor61 18-5-2009 20:17
quote: А кстати, что там смотреть?
quote: При внутреннем взрыве обычно просто башню сносит и верхний лист.
как бы вам так помягче сказать, чтобы не обидеть-вы сами-то поняли что написали-сносит верхний лист
falcon1971 18-5-2009 21:03
quote: При внутреннем взрыве обычно просто башню сносит и верхний лист. И всё.
Более чем спорное утверждение. Все зависит от модели танка, а иногда и от модификации.
falcon1971 18-5-2009 21:38
quote: Полагаю, что М. Свирин видел таких фоток больше чем вы в своей жизни обедов. Он серъезный историк.
Для такого умозаключения Вы, вероятно, имеете более чем серЪезные познания в данной области...
Новгородец 18-5-2009 23:43
+++
hessian 19-5-2009 00:09
Новгородец
Спасибо. А Вы случайно не в курсе, что за (броне)автомобиль справа? Не AML-90?
Прочел что СССР поставлял оружие и военное снаряжение обеим сторонам эфиопско-сомалийского конфликта(вслед за изменениями политической ситуации). Кроме Т-54 и Т-55 указываются и более 200 танков Т-34. Года 1977-78. Еще посмотрел вот фильм "Assembly" (художественный, Китай), в одном эпизоде по сюжету на окопы китайцев-коммунистов наступают тяжелые танки "Першинг". Были ли М26 у Гоминьдана в 1945-1949 годах? Видел фотографии у них М4 и М3, про "Першинги" как-то не встречал до этого. Вообще Китай 30х-40х настоящая адская помойка различного вооружения со всех концов света, бездонная тема.
igor61 19-5-2009 00:48
quote: Еще посмотрел вот фильм "Assembly" (художественный, Китай), в одном эпизоде по сюжету на окопы китайцев-коммунистов наступают тяжелые танки "Першинг".
фильм не смотрел. по фактм такое могло быть когда на стороне северной кореи воевало полмиллиона китайских добрвольцев. по времени это могло быть псле октября 50г.в то время на стороне южной кореи было около 300 першингов
tramp 19-5-2009 10:23
quote:Originally posted by falcon1971: Для такого умозаключения Вы, вероятно, имеете более чем серЪезные познания в данной области...
Мнение десятка человек вам будут достаточно?
laapooder 19-5-2009 10:49
quote:Originally posted by tramp: Вообще-то прыгает и Меркава, такие фото тоже есть
Если Вы про фото, где на переднем фото несколько гражданских спиной стоят, а у Меркавы башня набок - то это фотошоп. Затёрли тросы, на которых та Меркава висела. Здесь даже показывали всю фотосессию.
Или у Вас другие фото? Покажите пожалуйста.
igor61 19-5-2009 13:36
quote: Мнение десятка человек вам будут достаточно?
извините, а они, что,тоже общались с моим поваром. или,может быть, работали секретарями у Свирина. и у них, что,тоже, не то что с сопроматом, а и с начальной арифметикой так-же плохо как у одного нашего коллеги.
falcon1971 19-5-2009 20:06
quote: Мнение десятка человек вам будут достаточно?
Пусть этот "десяток" почитает работы Солянкина А.Г., Павлова М.В., Павлова И.В., Желтова И.Т. Все познается в сравнении.
Слоняра 19-5-2009 20:21
Чет я про повара не догнал. Повар подаганал фотографию сгоревшего ИСа?
igor61 19-5-2009 22:10
quote: Чет я про повара не догнал. Повар подаганал фотографию сгоревшего ИСа?
не.повар считал сколько я обедов стрескал
tramp 19-5-2009 22:34
quote:Originally posted by laapooder:
Если Вы про фото, где на переднем фото несколько гражданских спиной стоят, а у Меркавы башня набок - то это фотошоп. Затёрли тросы, на которых та Меркава висела. Здесь даже показывали всю фотосессию.
Или у Вас другие фото? Покажите пожалуйста.
Да причем тут висящая на тросах Меркава, ей-богу, там и так понятно что фейк, ведь четко написал - ПРЫГАЕТ, фото на котором Меркава прыгает аналогично всем остальным растиражированным кадрам прыжков Т-80, Т-90 и т.д., собственно все расписано -
tramp 19-5-2009 22:39
quote:Originally posted by falcon1971: Пусть этот "десяток" почитает работы Солянкина А.Г., Павлова М.В., Павлова И.В., Желтова И.Т. Все познается в сравнении.
Во-вот, когда у полковников написано, что Т-43 перетяжелен или ОСА-76 оазваливается, верить нужно им, а не Свирину, откапывающему в архивах совершенно противоположные по смыслу сведения. Не нравится Свирин, так скажите, не надо тут вставать в позу сомневающегося, это не тот случай, тем более у вас ничего нет, только свое мнение. Но вы можете пойти на ВИФ и рассказать тамощним обитателям что Свирин это фигня, а Солянкин рулез, особенно тем кто сам книги написал, хи-хи.
igor61 19-5-2009 23:02
не ругайтесь-молодцы все, кто книги пишут. очень часто, по своему, каждый из них бывает прав. на каждом полигоне, в нии, всегда есть пара-тройка необычных историй. очень часто они происходили в действительности. я же просто обращаю внимание, что не надо обобщать частный случай и поточное производство.
falcon1971 19-5-2009 23:40
quote: не надо тут вставать в позу сомневающегося, это не тот случай
По характеру, комплекции и роду занятий, В ПОЗУ я скорее поставлю своего оппонента... Это я так... К слову...
quote: тем более у вас ничего нет, только свое мнение.
Пардон, а что, кроме собственного "ля-ля", Вы привели?..
quote: обычно просто башню сносит и верхний лист. И всё.
Я понимаю, если бы это подросток написал, но взрослый мужик...
falcon1971 19-5-2009 23:45
quote: особенно тем кто сам книги написал,
В последнее время вышло столько откровенной "макулатуры" по вопросам военной техники, что данное утверждение ничего, кроме улыбки не вызывает. Книги так называемых "знатоков" техники так и хочется надписать: ДЛЯ МЛАДШЕГО ШКОЛЬНОГО ВОЗРАСТА...
На смену ИЖ-53 (МР-621)
