quote:

---

Originally posted by Sova902:
Станки Шоблэн одни из лучших в мире. И вроде не слишком к месту о них упоминать здесь.
ССылка на Квантум и Оптимум:www//http.optimumrus.ru

---

quote:

---

Originally posted by Valent:

Станок который я смотрел таких люфтов не имел. Люфт в винтовых парах я на ощупь не смог определить на столько он мал. А можно ссылки на продукцию "Opti" и "Kuantum"? Хочу глянуть что за звери.

---

Югстанкосервис - их представитель в Ростове, по моему официальный дилер на Россию, не помню, к сожалению адрес сайта. Я смотрел станки в Москве, мне понравилось почти всё, но не поработавши не поймёшь.

quote:

---

Originally posted by paradox:
Вот этого опуса я чего-то не понял: "Кстати, такая возможность один из атрибутов проффесиональной техники (у проксона этого нет по причине того что это хоббийные станки). Правда УЦИ иногда вешают на всякий нэпотриб чтобы продавалось (читай втюхивалось) лучьше."
То ли это признание, что проксону нет нужды втюхивать, то ли наличие УЦИ является признаком полного супера, каковым признаком оно не является??? ( Я оглянулся посмотреть , не оглянулась ли она чтоб посмотреть не оглянулся ли я...)

---

Я Вам растолкую иначе, раз Вы так и не поняли. Вы продаёте чисто хоббийное оборудование выставляя его как профессиональное. Странно, при этом Вы свято в это верите, хотя я Вам растолковал куда уж подробней. Это признак чего?

quote:

---

Originally posted by paradox:
Согласен. Мне тоже было очень лестно, хотя я не думал, что проксон такое заслужил- все-таки рангом пониже.

---

Проксон ничего не заслужил, не передёргивайте. Я ещё раз повторяю, посмотрите на пропасть между уровнем оборудования и Вы поймёт, если это в принципе возможно, что есть такое проксон. Это чисто хоббийное оборудование на котором можно что-то сделать. Пытаться зарабатывать на нём это... В общем про обострения я уже всё сказал.

quote:

---

Originally posted by paradox:
В экспоплазе. 24-27 ноября
По поводу чпу- сорри, очепятка(в голове- подумал одно, сказал другое)
Давайте не путать оборудование промышленное и профессиональное.(Тут есть тоже махонькая разница)(Вы начинаете мне льстить- планка для наших станков поднимается и поднимается. Начали с голимого одноразового Китая, а закончили одним из лучших швейцарцев!)

---

Про ЧПУ никаких сорри. Человек который продаёт оборудование и так рьяно рассуждает о нём не может не знать разницы между ЧПУ и УЦИ. Соответственно "подумать одно, а сказать другое" можно только по незнанию. И никакой лести. Нет на это ни одной причины.

Существует большое количество производств, где те преимущества, о которых вы пишете, не нужны. Полемика началась с того- помните- где это делается и как это называется. Не на всяком производстве есть материальная- и физическая( место и вес)возможность разместить идеальное оборудование, стоящее идеальных денег. Проксон, так же как и великие скульпторы прошлого, для создания шедевра просто отсекает лишнее.[/QUOTE]
Про производства с некоторыми оговорками я согласен. По поводу шедевра, проксон конечно шедевр, но только среди того оборудования которое упоминалось до момента когда я написал свой первый пост в этой ветке.

Стоит он- по вашей же классификации- даже в Германии, а не в России- 54 доллара за килограмм- то есть THE BEST! (1800 евро там и 2249 у меня- за 40 кг.)[/QUOTE]

Тут вы меня извените. Я по наивности своей говорил о ценах на нормальное оборудование. Хоббийное я не рассматривал всерьёз никогда. Скажу даже больше. Что до цен на подобные изделия я в них ориентируюсь мало. Почему? Да потому что ознакомившись кратко с возможностями я на цену даже не смотрю. Она и так несуразна для тех возможностей которые есть.

Я же никогда не утверждал, что это лучшее из того, что есть на рынке в принципе. Профессиональное оборудование- за свои деньги без конкурентов, очень точное, доступное- из-за габаритов, веса и цены даже предприятиям из одного работника и на дому- только и всего.
Это и есть ОСОБЕННОСТЬ проксона- вес и размеры!!!
Но если есть желание погасить вибрации- то он очень прочно прикрепляется к столу из стальной чушки(и не надо вести металлолом из Швейцарии по Швейцарским ценам), а для защиты мотора в отдельно поставляемом поддоне 24402 есть специальный короб.
Для меня же главным является точность ( хотите верьте, хотите нет- хоть завод и декларирует порядка 0.05 мм точность вкруговую и это достаточно- и по гостам, и по дин, но реально на двух контрольных проточках по всей длине мы не поймали и микрона) и надежность и в пределах гарантийного срока проблем действительно нет, как нет проблем и с запчастями. Чисто хоббийное оборудование не рассчитано на непрерывную двухлетнюю двухсменную работу при стабильности характеристик и не обеспечивает стабильности качества и размеров изготавливаемых деталей. То, что для любого станка можно придумать невозможные для него операции- не сомневаюсь. Так же как и не сомневаюсь, что станок за 30 килобаксов лучше, чем за три. Только во сколько раз? [/QUOTE]

Со многим согласен, со многим нет. С чем я согласен явно не интересно. Тогда о том с чем я НЕ согласен. Например с точностью в 0,05 вкруговую (рискну предположить что речь идёт о радиальном биении шпинделя). Для нормального оборудования это не точность - это катастрофа. Вполне довускаю, что вам попался самый лучьший станок. Вы говорите не поймали и микрона. Сомневаюсь очень-очень. Вы имеете в виду порядок 0,001 или 0,01. Наверное всётаки 0,01 так-как меряли скорей всего микрометром. По аналогии и назвали - микрон.
Представьте пожалуйста для посмотреть вот такую таблицу которая есть у любого более менее станка.

quote:

---

Originally posted by Valent:

Я Вам растолкую иначе, раз Вы так и не поняли. Вы продаёте чисто хоббийное оборудование выставляя его как профессиональное. Странно, при этом Вы свято в это верите, хотя я Вам растолковал куда уж подробней. Это признак чего?

---

quote:

---

Originally posted by Valent:

В общем про обострения я уже всё сказал.

---

quote:

---

Originally posted by Valent:

Например с точностью в 0,05 вкруговую (рискну предположить что речь идёт о радиальном биении шпинделя).

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000214/214231.jpg][/URL]

---

Ну если Вы столь требовательны к чужим оговоркам, так хоть сами по-русски грамотно писать научитесь!: "пушечЬку", "навряТли", "лАпух", "мелЬкосерийное", "нЭпотрИб", "лучЬше".
Вы и технически столь же грамотны?

quote:

---

(Вы начинаете мне льстить- планка для наших станков поднимается и поднимается. Начали с голимого одноразового Китая, а закончили одним из лучших швейцарцев!)

---

quote:

---

станина хлипкая (руками согнуть можно- по личному опыту), УЦИ нет, автоматической подачи нет, двигатель дохлый и не защищен вообще, привод- пасиком от швейной машины, дополнительного оборудования - кроме кучи цанг- мало, производительность близка к нулю. и никакой красивой таблички к нему не дается.

---

ЗЫ: Лично я ни в чем со стороны Валентина не заинтересован. Я просто его знаю лично.

Спасибо.

IP: logged

P.M.
delete
участник posted 10-11-2005 11:47
--------------------------------------------------------------------------------
Сам щас посмотрел этот сайт,цены там весьма неплохие.
IP: logged

P.M.
Valent
участник
posted 10-11-2005 12:28
--------------------------------------------------------------------------------
Все эти станки делаются в Китае. Как правило имеют очень низкое качество и годятся только для того, чтобы в период обострения подрочить. Единственный кайф который испытает владелец подобного станка будет радость сбывшейся мечты, и то, только в момент покупки. Когда вожделенная штуковина переходит во владение. Всё. Дальше путь владельца будет усеян разочарованиями и психическими расстройствами связаными с постоянно жужащей в мозгу мыслью о том, зачем он это сделал. Я имею ввиду потратил денег на металолом. ""

Только после этого выпада я и откомментировал. Ваш друг проехался именно по поводу проксона!!! Я тоже вешу 110 кг- мы же здесь общаемся, а не ... сравниваем. Не на дуэль же друг друга вызывать. Но про обострения- в приличной компании как-то невежливо.

А станок , на который я разместил ссылку- вы или не посмотрели, или не поняли. Если Вы действительно утверждаете, что БЕРЖЕОН- не профессиональный станок, а станок, который есть у проффессионала- я действительно с Вас смеюсь.
Пару слов по поводу квалификации вашего друга- поскольку мои познания после окончания вуза не были востребованы, не сомневаюсь, что он про металлообработку знает больше меня- то-то и бесит. Писал же- человек уважаемый, а несет хрень. Кстати отвечают за базар в бизнесе обычно рублем- к тому его и призывал.
И для Вас лично- профессиональное оборудование есть очень различного уровня и что-то по поводу предложенных мной критериев определения никто не возразил. Определения Вашего приятеля противоречат общеизвестным фактам и он начинает выкручиваться- сначала баксы за кг, потом "я не то имел в виду, я вообще в ценах не разбираюсь"- несолидно.
Лучше ли ты станки, на которые он ссылается- несомненно!
Является ли пд 400 профессиональным оборудованием- несомненно!
Проксон не делается в Китае!
Не в состоянии ваш друг сформулировать признаки профессионального инструмента и боится пари- несомненно!
Чего от меня хотите? я защищал инструмент от поклепа.
Кстати, и Вам могу изготовить деталь на пд400, если хотите, с видео, с хронометражом- может ВЫ своего друга убедите, что есть в мире профессиональное оборудование, кроме того, которое ему известно.

quote:

---

Originally posted by paradox:
Не в состоянии ваш друг сформулировать признаки профессионального инструмента и боится пари- несомненно!
Чего от меня хотите? я защищал инструмент от поклепа.

---

Ты тоже пока не сформулировал свои признаки профессионального инструмента. Сдается мне, требования у вас разные. У тебя - чтобы можно было продавать как "профессиональное", у него - чтобы работало как профессиональное, например, универсальность и возможность делать большие серии с малым геморроем и малыми допусками.

"Профессиональное оборудование подразумевает- из названия- его использование профессионалом- для создания продукта.
Это значит, что станок( и продукт, кстати, тоже) должен соответствовать неким стандартам, в т. ч. в отношении органов управления и конструкции.
Точность оборудования должна быть выше допусков по продукту.
станок должен иметь стабильность своих характеристик в течении всего срока службы (или гарантийного).
Его реальные характеристики должны соответствовать заявленным.
Станок не должен менять свои характеристики под нагрузкой ( в пределах предписанной).
Срок службы должен быть больше срока окупаемости станка.
Станок должен быть надежным и иметь качественный сервис и бесперебойное снабжение з/ч
Оборудование должно быть предназначено для непрерывной работы( хотя лично для меня этот пункт спорный)
Тем не менее, пд 400 и фф400 в ПОЛНОЙ мере отвечают этим требованиям, если создаваемый продукт относится к общему машиностроению, например."

Если это называется не сформулировал, подскажите, как Вам нужно, чтобы было правильно?

Допуск в 0.05 мм вы лично считаете малым?

А большие серии на ручных токарных станках не делаются. Если хотите- на нашем без проблем, но по-хорошему- автомат нужен. Здесь же обсуждались ручные. И давайте лучше на Вы.

Я ничего не подсказываю, не доказываю, и не знаю, насколько плох допуск в пять соток. Я вообще в этом не рублю. Просто я считаю, что значения терминов нужно оговорить, прежде чем термины применять. Если спор - о том, что считать профессиональным, а что - нет, нужно оговорить, что в это понятие вкладывает каждая из спорящих сторон.

И еще неплохо в определенный момент спора договориться, о чем спор .

Если заметили, я пытался. Не собирался заниматься здесь рекламой- уже писал- воюю с предвзятыми высказываниями об Проксоне, а особенно с поклепом.

Такого инструмента, к сожалению, не существует в природе. Невозможно на одном и том же токарном станке обрабатывать реактор АЭС и детали часов. (И там еще есть ограничения- и по скорости и глубине резания, и по точности, и по времени перенастройки и т.п.) У каждого инструмента свое назначение. Внутри же своих технических данных пд 400 и не имеет никаких ограничений.