quote:

---

Originally posted by AWND:

А какой у французов пистолет был? Я ни одного собственного не нашёл?

---

quote:

---

Originally posted by AWND:

P.S.Максима не было ещё у австрийцев, по-моему, они единственные, кто воевал только своим оружием.

---

quote:

---

Originally posted by igor61:

Качество царских винтовок Мосина было очень высоким.

---

Качество трёшек 30-х тоже было отличным. Как и наганов

quote:

---

Originally posted by oldcolony:

Максим, Виккерс да Шварцлозе

---

quote:

---

Originally posted by mpopenker:

а Гочкисс пошто забыл? для того времени вполне себе достойный аппарат был

---

quote:

---

Originally posted by mpopenker:

не от того ли, что Наган делал свои конкурсные винтвоки за свой счет, из купленных "на свои" материалов и т.п., а Мосин - за казенный?

т.е. денежная награда Мосину была лично за его труд, а Нагану - еще и покрывала издержки на производство винтвок и их привоз в Россию. Как такая версия?

---

Знающие люди подсказали: сумма, выплаченная Нагану, многократно превышала стоимость изготовления им 300 винтовок (учитывая, что себестоимость производства каждой на его собственной оружейной фабрике была невысока). А уж транспортировка - несколько больших ящиков. Фактически, речь идёт о скрытой, во избежание скандала, покупке у Нагана ПАТЕНТА на производство в России винтовки его конструкции.

И ещё цифра, для лучшего понимания вопроса "Почему РИ не экспортировала оружие?": на перевооружение русской армии с Бердана на Мосина (около 1 000 000 винтовок) ушло................. 16 лет! Таковы были возможности российского ВПК 100-летней давности.

quote:

---

Фактически, речь идёт о скрытой, во избежание скандала, покупке у Нагана ПАТЕНТА на производство в России винтовки его конструкции

---

quote:

---

P.S. А всё-таки, какие пистолеты/револьверы использовали французы? Какой у них был табельный образец?

---

Как видите, большинство французских пистолетов и револьверов были импортными.

quote:

---

Страшила мудрый
Знающие люди подсказали: сумма, выплаченная Нагану, многократно превышала стоимость изготовления им 300 винтовок (учитывая, что себестоимость производства каждой на его собственной оружейной фабрике была невысока). А уж транспортировка - несколько больших ящиков. Фактически, речь идёт о скрытой, во избежание скандала, покупке у Нагана ПАТЕНТА на производство в России винтовки его конструкции.

И ещё цифра, для лучшего понимания вопроса "Почему РИ не экспортировала оружие?": на перевооружение русской армии с Бердана на Мосина (около 1 000 000 винтовок) ушло................. 16 лет! Таковы были возможности российского ВПК 100-летней давности.

---

А можно узнать фамилии знающих людей?
Вообще то выплата денежной премии Нагану связана с желанием наискорейшего производства винтовок во Франции, т.к. Наган заявил, что если от его винтовки будет использован хоть винтик, то он требует полную сумму за неё. Иное он считает нарушением своих прав. Ряд крайне незначительных второстепенных элементов от Нагана действительно использован был, в Парадоксах http://forum.guns.ru/forummessage/36/542705.html это разжевали. Почитайте. А теперь раскидайте сумму выплаты Нагану на количество произведённых во Франции винтовок и посчитайте, что было лучше... конфликтовать или максимально быстро вооружить свою армию.

Ну, а теперь по 16 годам. Ну очень интересен Ваш источник знаний, коллега. Кто Вам это сказал или Вы читали автора того отрывка, что в самом первом посте темы по ссылке выше?
Производство трёхлинейных винтовок:
Начнём с любимых Вами иностранцев: Франция:
1893 г. 173189,
1894 г. 288661,
1895 г. 41689.
Всего французы сделали более полумиллиона винтовок;
Теперь к нашим: Тула
1892 г. 1439,
1893 г. 79308,
1894 г. 204000,
1895 г. 256000,
1896 272000
К 1896 г. более 800 тысяч винтовок и это без учёта учебных.

А были ещё и Сестрорецк с Ижевском, где тоже винтовки делали и к 1896 г. на всех русских заводах было изготовлено более 1 миллиона 470 тысяч винтовок. Приплюсуйте сюда французский заказ и получите 2 миллиона винтовок на 1896 г.
Думаю всем интересно, кто такие Ваши "знающие люди".

quote:

---

Originally posted by 2m-outrage:
Да чего вы спорите бездоказательно. Это бесконечно будет продолжаться. Найдите эти патенты и разбирайтесь:
1. #87203 - July 30 1889,
2. #87874 - September 28 1889,
3. #93345 - January 6 1891,
4. #95370 - June 22 1891,
5. #107902 - December 20 1893.
Патенты Нагана, получены в Бельгии

---

Да чего бездоказательного то, винтовки известны, конструкция их известна. Хоть тресни, но они разные...
По работе над винтовкой информация есть, что от кого подробнейше расписано... Что ещё надо?

quote:

---

Originally posted by oldcolony:
А станкачей нормальных-то вообще всего ничего было- Максим, Виккерс да Шварцлозе, и чего делать- без пклеметов оставаться?

---

Гочкисс забыли в вариациях да "картофелекопалку" Несмотря на воздушное охлаждение задачи свои решали.
А так да, широчайшее использование трофеев с переделками и без.

quote:

---

Originally posted by AWND:

В России продажей всего и вся занималась царская семья. В своё время она даже Аляску продала(это я безо всяких намёков на Аляску).

---

quote:

---

Originally posted by AWND:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by george_gl:

igor61, oldcolony вы возможно удивитесь но периодически оружейные заводы почти останавливались, рабочих увольняли или заводы начинали выпускать непрофильную продукцию, а директора ездили в Петербург выпрашивать деньги для сохранения заводов

--------------------------------------------------------------------------------

Ну, это вопрос заказа, денег могло не хватать сильнее, чем винтовок. Кроме этого, первые годы существования трёхлинейки пришлись на стахановский выпуск и организацию мобзапаса. Сворачивание производства неизбежно, даже при выполнении приличного заказа небольшой армии - она всяко меньше русской.

---

quote:

---

Originally posted by AWND:
Мягко говоря, странно и шокирующе. Япония действительно толкала Арисаки, но при этом:
Она была безотносительно бедной в сырьевом плане и относительно бедной и неразвитой в плане промышленном.
Научно-техническую революцию она встретила в столь же бедственном положении, что и Россия.
Винтовки Арисака были ниебически сложными(сегментная нарезка ствола считается наиболее сложной, а в начале века это была почти что роскошь).
И при этом Япония продавала винтовки всем кому ни попадя.

---

quote:

---

Originally posted by Страшила мудрый:

трёхдюймовка - Франция

---

quote:

---

Originally posted by Rus Ali:

По ходу действительно больше половины списочного состава например на момент начала РЯВ либо строены иностранцами либо по проектам закупленных заграницей кораблей.

---

quote:

---

Все бы радужно, да только 3-й "Новик", как и 2-й (который потерян в РЯВ) построили "колбасники" - будущий противник . Фирму-строителя конкретно не помню, но точно в Германии. Серийные - да, строились на отечественных верфях, а протип воплотили за бугром. Кст., помню точно, в Германии же были заказаны механизмы еще для нескольких штук, к-рые по причине войны там и остались, под них немцы уже для себя спроектировали собственно эсминцы, с парой которых - V-99 и V-100 - "Новик" провел успешный бой (1:0 в нашу пользу) в ПМВ.

---

В общем как обычно дискуссия давно отошла от первоначальной темы и пошла жить самостоятельн.
Никаких новых идей не выдвинуто, спихиваем на бюрократию и некоторую техничекую отсталость. наверно так оно и было.
И спасибо Студенту.

quote:

---

V-99 и V-100 в паре были слабее одного Новика

---

quote:

---

ТО что вы называете 3-й "Новик",

---

quote:

---

Originally posted by q123q:

А можно узнать фамилии знающих людей?

---

Знающий человек - это мой брат, а фамилия его ........................ фамилия его (и моя) слишком известная, как у актёра больших и малых академических театров!
Данные взяты из различной литературы по истории оружия, если интересно, я вечером у него узнаю и сообщу.

quote:

---

Originally posted by AWND:

Выскажу сомнение: Гочкисс имел воздушное охлаждение, а в годы ПМВ возможность жечь патроны тысячами была поважнее манеренности. Да и выигрыш у него был всего-то десять кг.

---

реальный темп огня у них конечно был пониже, чем у Виккерса либо Максима, зато и воды им было не нужно в таком количестве.

что особено важно - Гочкис по сравнению с Максимами и Виккерсами был простой и кондовый, как мычание.

quote:

---

Originally posted by Student:
Затвор трехдюймовки mle75 совершенно разные, и общего в них только принадлежность к группе поршневых.
Но поршни совершенно разные!
У трехдюймовки поршень классический, можно сказать. Поршень с гребенкой на раме http://ww1.milua.org/R1900-02zatv.htm
У француженки затвор поршневой, в кожухе и с прорезью (эксцентрик)http://ww1.milua.org/Fr75gun1897.htm
Между системами ничего общего, кроме расположения откатных приспособлений. Даже накатники в корне разные по конструкции.
Говорить о копировании тут невозможно совершенно.

---

Student, вам верю! И тем не менее (по вашей же ссылке) цитата:

"Существенным негативным фактором для нашей артиллерии явилось французское влияние, особенно усилившееся после восшествия на престол Николая II.
Идея единого калибра и единого снаряда в полевой артиллерии пришла из Франции. К сожалению наши генералы, не без нажима сверху, разумеется, поддались на французскую уловку.
Легкомысленно приняв французскую доктрину молниеносной маневренной войны и как следствие ее, универсальную пушку и универсальный снаряд, наши генералы весьма серьезно отнеслись к выбору конкретной пушки.
...были представлены 11 опытных образцов 76-мм полевых пушек отечественных и иностранных заводов. После проведения предварительных испытаний комиссия решила продолжить испытания только четырех систем заводов Шнейдера, Сен-Шамона, Круппа и Путиловского.
После продолжительных испытаний стрельбой и возкой на расстояние свыше 600 км лучшей была признана система Путиловского завода. (В конструкции системы были заимствования от французской пушки Кане.)"

По-моему, комментарии излишни. Возможно, говорить о прямом заимствовании нельзя, но что наша трёхдюймовка вышла из французских идей, как все мы из гоголевской "Шинели" - очевидно. Обратите внимание: для окончательных испытаний были выбраны 4 образца: 1 Круппа (это скорее по традиции), 2 французских (!!!) и 1 наш путиловский (не этого ли завода руководство было тесно повязано с французами, если верить Широкораду?)

quote:

---

Originally posted by Страшила мудрый:

Обратите внимание: для окончательных испытаний были выбраны 4 образца: 1 Круппа (это скорее по традиции), 2 французских (!!!) и 1 наш путиловский

---

quote:

---

Originally posted by Страшила мудрый:

но что наша трёхдюймовка вышла из французских идей, как все мы из гоголевской "Шинели" - очевидно.

---

quote:

---

Originally posted by mpopenker:

известен случай, когда в 1916 году два М1914 при обороне высотки сожгли без копеек 150 000 патронов, без каких либо проблем

---