На неделе
пристреливал МР-512 (ГП, скорость гамохантером х45 литров/с) на 45 м -
ни пристреливается и все! куча на пол А4. Проверил оптику (Липерс
3-9*40) не ползет, крон со стопором, винты все затянуты, приклад
утяжелен, надульник есть, ничего понять не могу. Потом выстрелил в небо
ясное и приужахнулся - пуля летит по спирали! ясно видно первые 3-4
оборота (потом пуля улетает в далекое далеко и ее не видно), окружности
неправильные, дерганые. Проверил пулями ГХ, Филд Таргет Трофи, Кросман
пойнтед - везде одно и то же. Контрольно пострелял из Иж-60, скорость
170 м/с, те же пули, совершенно нормальная парабола, видно, как пуля
летит по прямой и плавно снижается. Кто-нибудь может объяснить, в чем тут дело, и как с этим бороться?
Seventeen 07-08-2009 19:49
Фаску надо переделать, не равномерный сход с нарезов + кривой чок.
Widowmaker 07-08-2009 19:51
возможно, пуля задевает надульник, а может и фаска сделана не совсем хорошо.
zloyqadrat 07-08-2009 20:05
quote:Originally posted by Widowmaker: возможно, пуля задевает надульник
надульник простейший, там отверстие 8 мм, задевать его никак не может.
quote:Originally posted by Seventeen: кривой чок
а разве у 512 есть чок?
значит, все-таки фаска?
Seventeen 07-08-2009 20:09
От изСмеха
стоит ждать чего угодно, а так повально чок образуеться когда режут
резбу, к стати 8мм для надульника самый лучший вариант и грешить на
надульник не стоит.
TVA 07-08-2009 22:00
quote:Originally posted by zloyqadrat: в чем тут дело, и как с этим бороться?
Причиной
полета по спирали бывает не только кривая фаска (что очень вероятно),
но и неудачное сочетание момента вылета пули с фазой колебаний ствола
(по простому - расколбас, который при *45м/с будет больше, чем при
170м/с).
Если
пуля покидает ствол в фазе "зависания" дульного среза (точки А и С), то
все хорошо. Если же скорость движения кончика ствола максимальна (точки
B и D) - то пулю обязательно бросит в сторону от направления ее оси
вращения, спиральный полет будет гарантирован .
quote:Originally posted by zloyqadrat: ...пуля
летит по спирали! ясно видно первые 3-4 оборота (потом пуля улетает в
далекое далеко и ее не видно), окружности неправильные, дерганые...
Спираль
- это результат прецессии оси вращающейся пули (правый движок на
картинке по ссылке), "дерганье" - нутационные колебания (левый движок). Кривая
фаска, как правило, приводит к прецессии (ровная спираль), колебания
ствола - к прецессии с нутацией ("дерганая" спираль).
Борются с этим,
изменяя частоту и амплитуду колебаний дульного среза, подбирая и двигая
по стволу тюнеры/надульники/модеры/отсекатели. Еще в ППП укорачивают
стволы, скорость при этом увеличивается, а влияние расколбаса -
уменьшается (пуля будет меньшее время находиться в укороченном стволе).
3 копейки 07-08-2009 22:52
именно на 512 это и замечал. на иж какой то этого не заметно, на диане тож... все по причине скорости. подозреваю что иногда дианой не попадаю не по своей воле, а токмо стараниями этого крутящего момента.
но спорить и изобретать велосипед не буду. у каждого свое мнение. но
промазать на растоянии 35 - 45 метров не могу. не из за того что разряд
по пулевой стрельбе и почее... просто не могу. потому что опыт .а его
не пропьешь спираль реальная такая. вправо. сантиметров 12-15.мр 512. любой модер добавляет кучность. сильно. но спираль я сам видел не один раз. это для меня бесспорно.
sas11 08-08-2009 12:05
quote:Originally posted by 3 копейки: ... все по причине скорости
Ну не совсем так. стрелял люманами их 97К-исключительно по спирали летели, юбки то почти нет и толщина борта гуляет.
ober 08-08-2009 12:21
увеличьте скорость
zloyqadrat 08-08-2009 06:45
quote:Originally posted by ober: увеличьте скорость
увеличить скорость проблематично , хотя резерв 10-15 м/с, связанный с настройкой ГП - есть. Благодарю за советы, последовательность решения проблемы спирали вырисовывается такой: попробовать отстрелять через модер. отрезать кусок ствола с резьбой и накаткой под мушку, навести новую фаску. может, стоит попробовать пули потяжелее?
Mixamarket 08-08-2009 09:38
попробуй выстрелить без надульника
Хоттабыч 08-08-2009 11:28
Еще попробуй
чем-нибудь прогнать пулю по стволу. Была у меня 512-я, тоже бился, не
мог кучу собрать даже на 15 метрах и фаска новая не помогла. Потом
протолкнул пулю шомполом, так до середины ствола шла с усилием, потом
провал, опять немного с усилием, провал и пуля вываливалась чуть не под
своим весом.
ober 08-08-2009 11:29
если скорость нельзя увеличить, то попробуйте уменьшить. на дцать мысов. и, конечно, попробуйте пострелять без надульника.
mega 08-08-2009 12:44
Может оптика установлена не по уровню?
wasserfall 08-08-2009 16:41
quote:Originally posted by mega: Может оптика установлена не по уровню?
Вряд ли это именно на кучу влияет.
Petrucha 09-08-2009 12:30
Спирали тоже видел. На СО2-шках. Таки, да: это сочетание неидеального вылета, то есть начального возмущения, и гироскопических штучек. Не поборол. Получится - расскажите.
TVA 09-08-2009 01:00
quote:Originally posted by Petrucha: Спирали тоже видел. На СО2-шках.
Таки да, был такой разговор, как сейчас помню
Мы тогда еще недообсудили версию "качающейся струи". Когда пуля вылетела из неподвижного ствола с идеальным дульным срезом, струя лупит в центр юбки и нет никаких боковых толчков. Но
если ствол после такого хорошего вылета пули вибрирует, то струя
"поливает" удаляющуюся пулю, хлещет ее по окружности юбки со всеми
вытекающими из этого последствиями.
b4now 09-08-2009 01:34
А я видел нарезы
неравномерной высоты по окружности. И там фаску хотькатай, хоть не
катай, хоть новую каждый день - пуля режется неравномерно и летит куда
хотит.
wasserfall 09-08-2009 03:15
quote:Originally posted by TVA: Но если ствол после такого хорошего вылета пули вибрирует
Это у ППП такая проблема?
TVA 09-08-2009 11:21
quote:Originally posted by wasserfall: Это у ППП такая проблема?
Это проблема любого оружия, в котором что-то движется и сотрясается до и во время выстрела. В
ППП это массивный поршень, в РСР и СО2 - ударный клапан. Есть удачные
конструкции с самооткрывающимися (безударными) клапанами, но у них тоже
есть свои недостатки. Идеал недостижим, жизнь есть бесконечный поиск
компромисса.
Карманный автокомпрессор
все по причине скорости.
