Собираю
экспериментальную пневмонасадку на арбалет. Хочу поинтересоваться у
любителей пневматики на какой энергетический диапазон я могу
расчитывать. Изготовил поршневую пару. Ее параметры: диаметр поршня - 28 мм; рабочий ход поршня - 95 мм; усилие прикладываемое на поршень, ну скажем начнем от 20 кг. У какой пневматики похожие параметры?
ober 23-10-2008 10:19
akito 23-10-2008 11:54
Это насадка на лук.
Судя по внешнему виду не отличается удобностью. Я собираю насадку на
арбалет, на котором есть цевье, приклад, прицел, курок и энергия в сто
с лихом джоулей. Расстояние между поршнем и пулькой (демпверная
прослойка воздуха) меньше сантиметра, в отличие от того, что изображено
на картинке. Мне просто интересно у какой пневматики подобный поршень и
вообще на что мне расчитывать.
ober 23-10-2008 12:00
b4now 23-10-2008 12:03
quote: энергия в сто с лихом джоулей
При какой скорости и массе снаряда? Ето во-первых. Какой КПД при метании стрелы/болта и каким он будет при метании пули. При существенно другой конструкции.
Во-вторых, у "казуса" на фотке мертвый обьем тоже будет epic. Под десяток кубиков, если не больше.
akito 23-10-2008 13:31
Ди-46,46штуц 28х85
ну чуть помощнее. Хотя учитывая параметр "самоделка" скорее всего на
этом уровне. Еще б энергетику пружин узнать... КПД при метании в любом
случае выше, чем у пневматики. Естественно я не рассчитываю на 100дж.
Десяточку бы получить для начала. Камера у меня 110мм, но поршень
приходится держать камерой, поэтому 15мм у меня держатель.
akito 23-10-2008 14:18
Возникла парочка
конструктивных вопросов... А что поршень тормозится отдельной системой
(он не врезается в стенку камеры уплотнительной шайбой)? И еще вопрос:
вообще кто-нибудь пытался сделать камеру и поршень из кевлара и
эпокситки?
ober 23-10-2008 14:34
сделать можно и из бумаги на жидком стекле. главное, чтоб держало ударные нагрузки и давление около 70атм
BlacKDeatH 23-10-2008 17:04
quote:Originally posted by ober: ...чтоб держало ударные нагрузки и давление около 70атм
около 250-300атм
Hunter584 07-11-2008 15:04
Ребят, а
нафига такие сложности? Возмите трубку мм 8-10 сделайте прорезь для
тетивы. Устройство подачи шариков сами думаю придумаете. В данной
конструкции минимум энергетических потерь и максимум эффекта.
Конструкция,кстати, изобретена еще в средние века и доказала свою
эффективность и в бою и на охоте. Любая прокладка в виде промежуточной
конструкции между тетитвой арбалета и снарядом - лишние энергетические
потери, это физика. Если это прокладка не супер-пупер генератор
дополнительной энергии...
akito 10-11-2008 20:52
Да я тоже думал
над этим. Только скорость тетевы значительно меньше скорости пульки,
вылетающей из пневматики. Да и по прочностным качествам значительной
длины прорезь не сделаешь. А если использовать поршень, то (при
идеальных условиях) расстояние, пройденное пулькой без трения
прямопропорционально отношению обьемов поршня и ствола. Т.е. на 1 см
поршня пулька может пройти 10 (а то и больше) сантиметров по каналу
ствола. Поэтому скорость пульки получается в несколько раз больше
скорости поршня. Я вообще это затеял из соображений стоимости выстрела.
Уж больно дорого палить куда попало стрелой стоимостью в 200р. А
стоимость пульки - несколько копеек. Вообщем конструкция получилась
довольно интересная, только вот самодельный поршень получается не очень
(плохая герметичность), да и трубка должна быть прямой, поэтому всетаки
эти 2 компонента стоит покупать. Вот теперь ищу где.
b4now 10-11-2008 21:26
На трубу
компрессора и поршня с манжетой можно посмотреть кандидатов либо в
трупах пневмовинтовок - дайте обевление в газету и удивитесь сколько
всего вам попринесут. Либо корпуса автомобильных амортизаторов, газовых в т.ч. Первый
вариант, с трупом пневматики предпочтительнее - снимается проблема с
расходниками и если повезет, возможно даже ствол будет не убит. Сколько см проходит тетива? И фотки вашего дивайса очень интересны, может еще чего насоветовать получится.
Hunter584 10-11-2008 21:29
Про прочностные
качества не понял, хотелось бы поточнее - тетива на трубку вообще никак
не воздействует. Прорезь делается только на длинну рабочего хода
тетивы. Что касается скорости движения тетивы -не уверен, что она
движется медленнее поршня в ППП. С точки зрения передачи энергии -
передача непосредственно снаряду. При использовании промежуточных
звеньев от тетивы к снаряду, неизбежны потери при преобразовании этой
энергии и передачи снаряду-это физика и ее никто не отменял. Думаю
такие пневмонасадки имеют смысл, если использовать калибр пули тоньше и
равной сечению тетивы арбалета. Мощность ведь не только скорость, но и
вес метаемого снаряда (пули). Есть тут другая фенька - динамические
нагрузки на тетиву при выстреле в конечной фазе. Если вес снаряда мал,
а лук имеет приличную силу не будет ли он рвать тетиву, или холостой
выстрел безболезнен для арбалета?
b4now 10-11-2008 21:32
quote: Думаю такие пневмонасадки имеют смысл, если использовать калибр пули тоньше и равной сечению тетивы арбалета.
Гениальное заключение. Не в обиду. Ход логики можно привести?
Hunter584 10-11-2008 21:53
Легко... чтоб
понять логику - надо читать внимательно о чем базар. Хотелось бы
посмотреть как будет проходить тетива в прорези меньше ее сечения. А
все остальное - читайте внимательно выше...
b4now 10-11-2008 22:00
А вы внимательно посмотрите фотки по самой первой ссылке, обера. И не помешает перечитывать и пытаться осознать то, что написали сами, или при "базаре" ето лишнее?
quote: если использовать калибр пули тоньше и равной сечению тетивы арбалета.
quote: Хотелось бы посмотреть как будет проходить тетива в прорези меньше ее сечения
Хотелось бы посмотреть как пуля не будет вываливаться из прорези, большей чем размер пули.
akito 10-11-2008 22:26
quote: или холостой выстрел безболезнен для арбалета?
Холостой
выстрел смертелен для арбалета. Натяжение дуг-40 кг, энергия выстрела
150дж (это по паспорту), реально наверно 100. При холостом выстреле вся
энергия предастся дугам и они скорее всего сломаются.
quote: И фотки вашего дивайса очень интересны, может еще чего насоветовать получится.
А как фотки на сайт вставлять?
b4now 10-11-2008 22:52
нужно создать
сообщение, а потом нажать иконку с листом и карандашом над ним.
Откроется окно редактирования, внизу строка для вставки файлов.
akito 10-11-2008 22:53
Ясно, тогда вот:
akito 10-11-2008 23:05
Ствол на кольцах
намертво не закреплен. Он двигается, планируется к нему приделать ручку
и пружину, а на столик поставить затворную планку. Для заряжания
необходимо прокрутить ствол (снять с затворной планки) и подать вперед
(или он сам подастся за счет пружины). Камера сделана из
кевлара+эпоксидка, поршень сделан из куска текстолита, насадка выточена
из куска полиэтилена. Трубка на поршне из кевлара (она очень прочная
хоть и выглядит хлибкой). При взводе тетива упирается в кончик трубки
на конце которой "ласточкин хвост" (планирую сделать фиксатор, чтобы
при взводе тетивы поршень сам отходил за тетивой). Трубка по размерам
совпадает со стрелой. Еще не предумал качественного крепления насадки к
цевью арбалета. Пока планирую сделать на основе ремней от сумки. Если
все нормально пройдет, буду сверлить цевье.
Сделал еще одну булочку
